韵律才是衡量诗词的最重要的标尺

如观

寸草晨露 发表于 2017-8-1 21:13
诗是讲形式的，诗是论韵律的。我前已说过，韵律、文字、形式是中性的，英雄可用，汉奸叛徒也可用。英雄张扬 ...

诗是讲形式的，诗是论韵律的。我前已说过，韵律、文字、形式是中性的，英雄可用，汉奸叛徒也可用。英雄张扬正气，汉奸作为障眼法为邪气作伥。

诗是人民的，是民族的，这些是韵律决定的？还什么教师、教授，初理都没弄懂。来了就是学习、交流。没有虚心，就只有“嘴尖皮厚腹中空”了。（寸草晨露）
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看看你的这段话，前后矛盾，漏洞百出。

“英雄张扬正气，汉奸作为障眼法为邪气作伥。”

从诗文本身能判断出谁是英雄，谁是汉奸吗？从文章的内容能判断出谁是“诗”谁是“文”吗？你就是在转移话题。

“诗是人民的，是民族的”

“诗是人民的”，“英雄可用，汉奸叛徒也可用”

既然“诗是人民的”，那为什么还让汉奸叛徒去用？，此段话前后矛盾。

“（诗）是民族的”？外国人不让写诗了？这句话就是一句无义语。

你为了反驳如观早就黔驴技穷、慌不择食了，这段话就是明证。

如观

针叶林 发表于 2017-8-1 21:39
许传刚先生才说了几句公道话，就成了你们的攻击对象，

------这里只辩理不对人，无人是攻击对象，你应该 ...

诗是人民的，是民族的，这些是韵律决定的？还什么教师、教授，初理都没弄懂。来了就是学习、交流。没有虚心，就只有“嘴尖皮厚腹中空”了。（寸草晨露）
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这段话是不是攻击性语言？是不是在贬低许文刚先生的人格？

寸草晨露

如观 发表于 2017-8-1 21:44
诗是讲形式的，诗是论韵律的。我前已说过，韵律、文字、形式是中性的，英雄可用，汉奸叛徒也可用。英雄张 ...

如观先生，你还是混淆了“诗”，与形式。我们自己就是百姓一分子，写诗当然是百姓的，放大就是人民，对世界就是中华民族；

文字（语言）、韵律、形式，是中性的，被英雄所用，如文天祥，岳飞写诗填词，是英雄诗，千古传扬；秦桧、汪精卫也可以写诗、填词，是汉奸诗词。

这里更能证明，诗不仅是由韵律决定的，内容才是第一位的。我想你能明白。

寸草晨露

如观 发表于 2017-8-1 21:33
自由诗的反面就是格律诗（王力）
诗是一种带有韵律的文章（如观）
这些都是从广义上说的，是为了阐明问题 ...

你还没有真弄懂，包括许传刚。

形式不能决定内容，是内能决定形式。你好生悟一下“鸡蛋”的道理。看外表，不能辨别是否受孕，是孵化出公鸡或母鸡。这里只想说明，是内在决定的。

诗有韵律，说唱等韵文也有韵律。韵律不仅是诗专用的，所以这标准是一项，但不是决定的。

出此题，是在创作中不仅限于韵律，要把诗写好，关键不在韵律。

寸草晨露

寸草晨露的诗作讲韵律，讲当代韵律。但力求的是出新，是写出诗味。力求的是出新，是写出诗味，才是诗创作的关键。

什么是诗，光弄个韵律还不够。我一直也在探讨。

寸草晨露

如观 发表于 2017-8-1 21:33
自由诗的反面就是格律诗（王力）
诗是一种带有韵律的文章（如观）
这些都是从广义上说的，是为了阐明问题 ...

如何界定“诗”与“文”？你从“内容”上和“情感”上你给我界定一下看看？

我在《说说诗歌》一文里，有看法的。你仅从韵律界定，是指形式中的一个方面，但不可以偏概全，同诗是文字组合是类似的，进了一步。我前已说过了。

如观

寸草晨露 发表于 2017-8-1 21:53
如观先生，你还是混淆了“诗”，与形式。我们自己就是百姓一分子，写诗当然是百姓的，放大就是人民，对世 ...

自由诗的反面就是格律诗（王力）
诗是一种带有韵律的文章（如观）
这些都是从广义上说的，是为了阐明问题的。
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我主贴的文章，一开篇就是在讲如何界定诗，“诗是一种带有韵律的文章”。说的已经很明确了，只有带有韵律的文章才是诗。反之，不带有韵律的文章就不是诗，就只能算作普通的文章。然后论证如何才能使诗的韵律完美。

你们非要把内容和情感用来作为判断“诗”与“文”的标准，那我就让你们举证如何才能做到根据内容和情感来判断“诗”与“文”，你们说不出，避实就虚说了一大堆其它的。根本就是所答非所问。

我这篇文章没有谈到内容与情感，只是在跟帖中才提到了，凡是按诗礼的规范要求写出的诗就叫作诗，至于诗的内容不健康是属于道德和法律层面上的问题，可以依据其性质定义为歪诗、艳诗、淫诗、反诗。

但并不是这样做就能否定上述的歪诗、艳诗、淫诗、反诗就不是诗。所以，界定“诗”与“文”是从韵律上去判断的，并不是从内容和情感上就能判定的。不知道你们扯了半天是在扯些什么？

寸草晨露

孔子说诗，“兴观群怨”、“诗言志”，就是最古老的界定。他老人家整理了中华第一部诗集，还作为课本，还说不学诗无以言。他不懂韵律？为什么不说诗就是韵律？

说韵律标准肤浅，是只看了表面的一部分。孔子就深刻，如观先生认可吗？

针叶林

“诗是一种带有韵律的文章”。
反之，不带有韵律的文章就不是诗，就只能算作普通的文章。然后论证如何才能使诗的韵律完美。

------众多周知，定理成立，逆定理不一定成立。不带韵律的就不是诗------已经有很多例子证明这是错的（如很多现代诗不押韵），怎么能闭眼不看事实呢？

如观

寸草晨露 发表于 2017-8-1 22:11
如何界定“诗”与“文”？你从“内容”上和“情感”上你给我界定一下看看？

我在《说说诗歌》一文里，有 ...

韵律才是衡量诗词的最重要的标尺（主贴标题）
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内容是衡量诗词最重要的标尺吗？前面说了，歪诗、艳诗、淫诗、反诗都是诗，只能说它内容不健康，但是不能否定它是诗。

情感是衡量诗词最重要的标尺吗？前面也与林金建先生辩论过了，如何从诗的内容上判断作者的真情实感？难度大，人的智慧有限，可操作性差。

那么既然把你们的论点都否定了，那就还是如观所说的“韵律才是衡量诗词的最重要的标尺”最正确。

寸草晨露

许传刚的问题，是把韵律之外都做“驴粪蛋蛋”看，小小寸草晨露不以为他一激动的发疯话是理儿。孔老夫子的话算什么蛋蛋？

如观

针叶林 发表于 2017-8-1 22:19
“诗是一种带有韵律的文章”。
反之，不带有韵律的文章就不是诗，就只能算作普通的文章。然后论证如何才能 ...

对，如观已于前边贴中作出了（或暗示性）地作出了质疑：那些没有韵律的所谓诗还算不算是诗？

如观这样做是为了照顾到一些诗友的感受才没有予以明指。

寸草晨露

如观 发表于 2017-8-1 21:47
诗是人民的，是民族的，这些是韵律决定的？还什么教师、教授，初理都没弄懂。来了就是学习、交流。没有虚 ...

人格是自己表现出来的，不是卖大卖出来的。许教师这水平，是他的表现，只需总结，不需攻击。

风吹浪打闲庭信步，不需发飙。

如观

寸草晨露 发表于 2017-8-1 22:23
许传刚的问题，是把韵律之外都做“驴粪蛋蛋”看，小小寸草晨露不以为他一激动的发疯话是理儿。孔老夫子的话 ...

一开始都是有调侃性质，但是后面认真起来就不是这样了，我们都注意控制情绪吧。

针叶林

如观 发表于 2017-8-1 22:20
韵律才是衡量诗词的最重要的标尺（主贴标题）
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“韵律才是衡量诗词的最重要的标尺”

--------那么请你拿这把尺量量这篇文字是不是一首诗？是好诗还是坏诗？

《如观》    作者：稻香老农

多时被发济川舟，未满他时免客愁。
一变冲冠温室树，重颁投笔景阳楼。
白银追骑东西急，青竹宗臣日夜流。
住在都人方付此，其家旧爱此山头。

寸草晨露

如观 发表于 2017-8-1 22:20
韵律才是衡量诗词的最重要的标尺（主贴标题）
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是的，诗是作者的情涌动不得不发，是作者的志不得不鸣，不是牙缝里挤出的，也不是韵律可以遮其丑的。

寸草晨露

寸草晨露 发表于 2017-8-1 22:32
人格是自己表现出来的，不是卖大卖出来的。许教师这水平，是他的表现，只需总结，不需攻击。

风吹浪打闲 ...

不那么主重格律的未必不是诗。

寸草晨露

《有的人》臧克家

——纪念鲁迅有感

有的人活着
　　他已经死了；
　　有的人死了
　　他还活着。

　　有的人
　　骑在人民头上：“呵，我多伟大！”
　　有的人
　　俯下身子给人民当牛马。
　　有的人
　　把名字刻入石头，想“不朽”；
　　有的人
　　情愿作野草，等着地下的火烧。

　 有的人
　　他活着别人就不能活；
　　有的人
　　他活着为了多数人更好地活。

骑在人民头上的
　　人民把他摔垮；
　　给人民作牛马的
　　人民永远记住他！

　　把名字刻入石头的
　　名字比尸首烂得更早；
　　只要春风吹到的地方
　　到处是青青的野草。

　　他活着别人就不能活的人，
　　他的下场可以看到；
　　他活着为了多数人更好地活着的人，
　　群众把他抬举得很高，很高。

正是这位臧克家，在西洋诗新潮在中国大学里泛滥时，扛旗建立“中华诗词学会”。臧先生有古典文学与诗歌底蕴，却以新诗（现代诗）出名。什么余秀华者类，脑瘫人呓语，被推出，是所谓“新诗”败頽的终结标志。

寸草晨露

诗一定要格律吗？臧老的这首《有的人》就算开创的新格律。

寸草晨露

《有的人》新格律，是我说的；我是依据闻一多的提法说的。可见，诗体裁是有人先开拓，后人给命名的。这先例也开自古代。唐诗宋词元曲皆为后人命名。

寸草晨露

如观 发表于 2017-8-1 22:32
一开始都是有调侃性质，但是后面认真起来就不是这样了，我们都注意控制情绪吧。

...

用词不当，不是版主可随意的。版主有维护秩序的职责。不要自己带头违反。

如观

针叶林 发表于 2017-8-1 22:34
“韵律才是衡量诗词的最重要的标尺”

--------那么请你拿这把尺量量这篇文字是不是一首诗？是好诗还是坏诗 ...

诸君迫切想驳倒如观一次，挽回一点“尊严”，这种心情如观是理解的，但是也应该量力而行，是吧？

义理参透必是辩才无碍。你们反驳的问题早在如观意料之中，但是如观所回复的内容是不是都在你们意料之中呢？你们好好想想占比能有多少？所以说辩论的结果谁胜谁负早就分晓。此前有多少人想驳倒如观一次，想把如观“踢出局”都没有“得逞”。请允许说句“迷信”的话，那都是佛力加持。

众所周知，如观是带有使命来到诗坛的，同诗友们去争一时之短长，争一时之高下也是迫不得已，还望诸君见谅。

复兴中华传统文化，乍暖还寒。如观自是秉承“难行能行，难忍能忍”之志，义无反顾。

你的这首诗如观不再予以作答，就成全诸君一次，如何？

瑞丰堂

从新格律诗派的早期发展来说，臧克家在其中起到的作用似乎并不很大。

刚刚

此楼我不再发言，也请诸君不要在这楼再提我的名字。太没意思啦

寸草晨露

瑞丰堂 发表于 2017-8-1 23:28
从新格律诗派的早期发展来说，臧克家在其中起到的作用似乎并不很大。

我手头的资料不全，依现有的资料，臧克家这首《有的人》，是1949写的；而讲形式的何其芳，主张“格律新诗”，大抵在50年代。臧克家写新诗注重境界与灵感的。但是写新诗自由体。

寸草晨露

寸草晨露 发表于 2017-8-2 13:51
我手头的资料不全，依现有的资料，臧克家这首《有的人》，是1949写的；而讲形式的何其芳，主张“格律新诗 ...

臧克家的《老马》，是新诗，是不计韵律的。

植杖叟

臧克家《老马》是押韵的，不要信口开河。话，下，嚥，面，换一次韵而已。

淬叶之声

植杖叟 发表于 2017-8-2 14:03
臧克家《老马》是押韵的，不要信口开河。话，下，嚥，面，换一次韵而已。 ...

押韵，是诗的一项要求。但非押韵的就是“诗”。

常说诗要练内功。看来练内功比押韵重要。这不就“破”了楼主的主张了？

针叶林

植杖叟 发表于 2017-8-2 14:03
臧克家《老马》是押韵的，不要信口开河。话，下，嚥，面，换一次韵而已。 ...

韵律，是指有规律的平仄交替和押韵。许多现代诗虽然句尾也可以找到几个同韵的字，但很没规律，这种情况不算押韵。

刚刚

韵律，是指有规律的平仄交替和押韵。------平仄交替的解释片面，怪不得会争论不休。
韵，指押韵。韵法甚多，有一韵到底、转韵、交锁韵、间韵、柏梁体韵、唐福韵、抱韵、长尾韵、短柱韵、并韵、掷韵、掺韵等
律，包含声律、格律和节奏。