韵律才是衡量诗词的最重要的标尺

如观

潭州雨梦 发表于 2017-7-31 09:29
八病说产生时还未有近体诗，它针对的是永明体。永明体多有犯平头上尾的，而写正格律诗根本就不可能有此二 ...

沈约“四声八病”学说中的“八病”与沈佺期的“狭义律诗”，这两项才是最巅峰。从韵律的角度来衡量，没见到后人能够超越。

律诗的指令性原则是沈佺期的“狭义律诗”，指导性原则是沈约“四声八病”学说中的“八病”。这就构成律诗乃至整个中华诗歌中的“原教旨”，另外再加上一个用韵，就是宋末打磨成熟的平水韵。
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“八病”是“指导性”原则，不是指令性原则，在主贴已表明。

费尔巴哈与黑格尔的哲学理论都产生于马克思前，马克思是汲取了他们的理论中合理的部分。所以，不是说产生在前就不可以采用。

如观

潭州雨梦 发表于 2017-7-31 09:33
认为韵律最完美的是狭意律诗，是十足的偏见。直斥唐诗以前无好韵律诗了。诗经，乐府不乏好的韵律诗。 ...

诗经，乐府也有好诗，但是韵律最完美的就属狭义律诗。

韵律完美，修辞雅正，非狭义律诗莫属。

如观

针叶林 发表于 2017-7-31 08:48
巴巴地活着，每天打水，煮饭，按时吃药
阳光好的时候就把自己放进去，像放一块陈皮
茶叶轮换着喝：菊花， ...

韵律完美，修辞雅正才是诗所应追求的最高境界。

而自由体是与韵律完美，修辞雅正正好背道而驰的。

给当代人留下的思考与选择：诗词是坚守“韵律完美，修辞雅正”，还是追求“自由”，追求思想解放而“砸烂旧世界”。

两条道路，两种选择。

潭州雨梦

我认为格律诗及格律词是音韵艺术的最高体现，近年为诗，字字必究，有拗必救，词无一字不合谱之平仄。虽持凡例一三可.遵诗律，只是宽以待人，而自己为词，断不如此，何哉？免人诟病也。但诗之好坏，非专以韵律判定。如青溪小姑歌:日暮风吹，叶落依枝。丹心寸意，愁君未知。至情至美也。及至近代歌词，爱我所爱，无怨无悔。何其一往情深！其韵律不美乎？诗有好坏，诗体无好坏也

刚刚

潭州雨梦 发表于 2017-7-31 02:12
韵律仅是衡量诗词是否合格的一个基本要求。不合格律诗韵律的诗不见得不是一首好诗。各种诗之好坏.最重要的 ...

不合格律诗韵律的诗不见得不是一首好诗。------韵律指诗词中的平仄格式和押韵规则。引申为音响的节奏规律。不合格律诗韵律的诗不合平仄也应该有押韵和一定的节奏吧，如果连押韵都不合格，我不相信会是好诗。
不管那种诗都得合韵律。这韵律与齐梁体的八病之说没多大的关系，是约定俗成的认识。如果连这点都认识不到，号称会写诗的也只是门前沟里的青蛙呱呱叫。

刚刚

潭州雨梦 发表于 2017-7-31 10:30
我认为格律诗及格律词是音韵艺术的最高体现，近年为诗，字字必究，有拗必救，词无一字不合谱之平仄。虽持凡 ...

青溪小姑歌:日暮风吹，叶落依枝。丹心寸意，愁君未知。-----这很合韵律，1押韵没问题，2.节奏没问题。3.韵律以外的情感之之类也不错。
大概你对韵律的理解有偏差吧，百度有解释。韵律是诗的核心，也是衡量是不是诗的充要条件。至于诗好不好，那另外有许多衡量的条件
自由诗也照样符合韵律要求，写得再怎样好的抒情散文也不符合韵律要求

刚刚

金筑子 发表于 2017-7-30 12:03
韵律才是衡量诗词的最重要的标尺------对的！但什么样的韵什么样的律，那就有争论了。
...

韵律才是衡量诗词的最重要的标尺------对的！
但什么样的韵什么样的律，那就有争论了。----与本论题无关

针叶林

刚刚 发表于 2017-7-31 10:55
韵律才是衡量诗词的最重要的标尺------对的！
但什么样的韵什么样的律，那就有争论了。----与本论题无关 ...

前面很多现代诗例看不出韵律，即即不押韵，也不合任何声律，甚至连节奏也不具备。似乎散文分行而已。但与散文区别的是语义不连贯，思维有跳跃。这种分行的散文普遍认为也是诗。所以诗的定义不能以有无韵律确定。
   诗是表达一类人感情的文字。这一类人叫“湿人”~

针叶林

梨花体
2、《我坚决不能容忍》  
我坚决不能容忍  
那些  
在公共场所
的卫生间
大便后  
不冲刷  
便池  
的人  

-------这是什么？（不能容忍也白扯。你总不能蹲坑抓这种人吧？）

寸草晨露

如观 发表于 2017-7-31 07:59
自由诗的反面就是格律诗（王力）
诗是一种带有韵律的文章（如观）

这个面的见解，见仁见智。

但说诗词，判定标准就不仅是“韵律”一项。人们可以从外观界定鸡蛋、鸭蛋；但决定因素不是外观：造假的鸡蛋鸭蛋，外观可以假乱真；是否受精蛋，孵出是公是母，皆不可从外观判定。我这样说，是必须全面看待，并找出起决定作用的因素。

唐尧

韵律是诗的音乐性，不是诗的质量和内容？如国歌的韵律是其曲，音乐性。歌词则是内容和质量。你讲曲重要还是歌词重要？曲子可以配上其他歌词，就不是国歌了。而歌词配上其它曲子还是国歌。人们听得懂能理解的是文字组成的诗文，而不是悦耳动听的音乐曲子，在某种意义上讲，韵律和音乐性可有可无。

如观

林金建 发表于 2017-7-31 12:05
不是”可能有分歧“而是自古以来就存在分歧，你的观点并不新鲜，洋佬”黑格尔“从美学角度，把韵律置于词 ...

每种诗体都有其规范，规范的目的也是为了让你合韵律的，不按照这些规范去写叫作违诗礼。

写的内容不健康叫作违背道德、违反法律，根本就不是一回事。

只要按照诗礼写的就叫作诗。内容不健康的诗也叫作诗，只不过可以根据性质不同叫作歪诗、艳诗、淫诗、反诗等等。

你看看你们连个诗的概念都搞不清，难怪写诗的时候也是在遣词造句、整体构思上马马虎虎，得过且过，从来没有考虑过读者的感受。

刚刚

针叶林 发表于 2017-7-31 11:05
前面很多现代诗例看不出韵律，即即不押韵，也不合任何声律，甚至连节奏也不具备。似乎散文分行而已。但与 ...

前面很多现代诗例看不出韵律，即即不押韵，也不合任何声律，甚至连节奏也不具备。----你承认了，那精神病者都是最伟大的诗人

刚刚

寸草晨露 发表于 2017-7-31 11:46
这个面的见解，见仁见智。

但说诗词，判定标准就不仅是“韵律”一项。人们可以从外观界定鸡蛋、鸭蛋；但 ...

起决定作用的因素只能是“韵律”一项。其他都是驴粪蛋蛋

刚刚

如观 发表于 2017-7-31 13:14
每种诗体都有其规范，规范的目的也是为了让你合韵律的，不按照这些规范去写叫作违诗礼。

写的内容不健康 ...

这些我拥护如观
只要按照诗礼（律？）写的就叫作诗。内容不健康的诗也叫作诗，只不过可以根据性质不同叫作歪诗、艳诗、淫诗、反诗等等。

刚刚

针叶林 发表于 2017-7-30 14:17
没有韵律的诗-----说明你的定义还没有包括这一大批诗，而不是散文。

居然有“没有韵律的诗”？那个专家学者这样说的？你吧？

刚刚

林金建 发表于 2017-7-31 00:44
再比如白居易的《放言五首》（其三）诗云：赠君一法决狐疑，不用钻龟与祝蓍。试玉要烧三日满，辨材要待七 ...

百分之百是诗。只是不同的种类。诸君概念不清难有长进呢

刚刚

林金建 发表于 2017-7-31 00:29
这里举一首纪事诗和一首感事诗为例吧。范成大.《田园杂兴（之一）》诗云：”昨遣长须夜踏车，小池须水引 ...

是诗，是不是好诗，两回事，混在一起讲，谁争得赢？
这种饭也叫饭，一点也不好吃。这句的饭与你说的诗是一类。不管怎样仍然是饭，只不过是质量不好的饭。

刚刚

林金建 发表于 2017-7-31 00:29
这里举一首纪事诗和一首感事诗为例吧。范成大.《田园杂兴（之一）》诗云：”昨遣长须夜踏车，小池须水引 ...

都是诗。

刚刚

林金建 发表于 2017-7-31 14:12
你自己没弄清概念，现在讨论的是诗本身问题，你却扯到诗体上。现在的新诗连押韵都不说，你能说人家不是诗 ...

现在的新诗连押韵都不说，你能说人家不是诗-----当然不是诗。他们说是诗是他们的事。除非教科书把定义改了。不过估计改了的话，古代的许多文体得重新下定义了。只有吃了猪狗屎、感冒天下大不韪的人才会做改定义这种蠢事
诗必然要有韵的说法，早已被新诗所打破。----那是你说的，我可没承认。o(*≧▽≦)ツ
现在讨论的是诗本身问题，你却扯到诗体上。-------诗本身是什么，就是诗体。
所以说辨别一首诗是不是诗？最主要的是看诗里面有没有诗作者的个人情感。---那你把所有的感情词语都放进去，看看我会承认你写的是诗么？o((≧▽≦o)
       诗体本身是不含情感、美丑的，它只是一种载体，冷冰冰的。不同的诗体约定俗成，有不同的要求，韵律是他们的共同要求，哪怕是顺口溜、快板、民歌，都属于诗，都要符合韵律，新诗也应如此。没有规矩成不了方圆，不是由着那些狗屁不通的新潮诗人拆开句子便说是诗的。如果任何人都可以随意下定义，那就不存在什么诗了，那散文、论说文、说明文、小说，都可以随便打乱了，到那时，这个社会煞是热闹好看。
      某种文体就好像一个裁缝，板着脸孔，量着身材，符合尺寸就行，至于衣服好看不好看，适身不适身，新潮不新潮，那是做工问题。

图书府吏

没看作者怎么论述的，但感觉目前急需的不是韵律，而是我手写我心，我手写我情，写我事，写我见。在书店翻了一下毛谷风《当代律诗选》，全是建国后出生的人写的，相当于网络律诗编选，骨力纤弱，意境苍白，无句无篇，对比唐宋律诗，尚有相当差距。前两天读清代二敦诗，已具相当笔力，非今人可比。

针叶林

林金建 发表于 2017-7-31 18:02
诗歌、诗歌，诗，言志，歌永言；诗志也；歌抒情咏叹也；歌的本质是以声抒情，诗则与志有关。何为志？古时一 ...

如要给诗下定义的话，亦应该抓住诗是用来抒情的这一最本质的东西。

-----这才是根本。

寸草晨露

刚刚 发表于 2017-7-31 13:52
起决定作用的因素只能是“韵律”一项。其他都是驴粪蛋蛋

就坚持你的韵律观，不要管“驴粪蛋蛋”，祝你做出成就，成为优质作品的作者。

愿拜读你的韵律大作，希望你不是空口空腹者。

寸草晨露

刚刚 发表于 2017-7-31 13:52
起决定作用的因素只能是“韵律”一项。其他都是驴粪蛋蛋

说此脏话，你不觉得污染版面？真没其他话了？韵律就这水平？不觉可怜？

寸草晨露

刚刚，文人被人讨厌，就是没有文人该有的语言。我知道你叫苦的缘由了，是你口无遮拦惹的。

如观

林金建 发表于 2017-7-31 18:02
诗歌、诗歌，诗，言志，歌永言；诗志也；歌抒情咏叹也；歌的本质是以声抒情，诗则与志有关。何为志？古时一 ...

谁说诗不能记叙了？那种波澜壮阔的历史史诗就不能写了？

作文中的无论记叙、议论、说明、应制等等，诗都可以做到。谁说的诗只能抒情。别的不让干了？

寸草晨露

寸草晨露 发表于 2017-7-31 19:25
就坚持你的韵律观，不要管“驴粪蛋蛋”，祝你做出成就，成为优质作品的作者。

愿拜读你的韵律大作，希望 ...

要与人论辩，就要有针对性出话题，有理有据。

如观

针叶林 发表于 2017-7-31 19:18
如要给诗下定义的话，亦应该抓住诗是用来抒情的这一最本质的东西。

-----这才是根本。 ...

连你也是这种见识？让如观很失望。

不抒情就不叫诗了？情在诗人眼里这样神圣吗？情为何物？何为真情？这个问题我以前专门讲过。

林黛玉与薛宝钗只能选择一个嫁给贾宝玉，两难之中必须选择一难，在这个时候，世俗的“情”就分了亲疏远近。世俗的所谓“真情”是相对的，不是绝对的，说的再明白些是一种妄情。

你们不要以为写了情就多么神圣。李杜的“情”我也给你们分析过，都有虚假的成份在里面。世俗的“情”没有不自私的。

大爱无疆，越是大爱情越真。只有把所谓的“情”进行升华，上升为爱祖国、爱人民、爱众生的大爱，那才是“真情”。

针叶林

人的思想感情是多方面的，一谈到情不要只限于情爱。人们对大自然的赞美，对时空的感叹，对真理的向往，都是情。诗就是人类感情抒发的文字表达。形式和韵律都是次要的。这样才能解释一些不押韵的新诗，包括散文分行式的诗。

刚刚

寸草晨露 发表于 2017-7-31 19:35
要与人论辩，就要有针对性出话题，有理有据。

请大家评“驴粪蛋蛋”是脏话吗？骂了谁，得罪了谁，针对了谁？就只能说“无用”，不能说“驴粪蛋蛋”？你天天说拉尿，怎不说那是脏话？碰到这样水平的人，我真不愿与他交谈了。我出不出成就，根本用不着这种人来祝福，自有圈子里的人了解。