韵律才是衡量诗词的最重要的标尺

寸草晨露

刚刚 发表于 2017-7-31 21:30
请大家评“驴粪蛋蛋”是脏话吗？骂了谁，得罪了谁，针对了谁？就只能说“无用”，不能说“驴粪蛋蛋”？你 ...

其实，刚刚你真的是不懂诗。

韵律与文字，是工具，是中性，对于人，谁都可用，对于文，韵文也可用，韵律与文字，非诗专用。
只有用韵律与文字，写成作品，有作者自己的风格，成为作者自己的语言，含有作者自己的情、志、境界，才打上作者自己的标签。别人只可引用。

既然刚刚这么喜欢“驴粪蛋蛋”，刚刚你可以标榜你的诗作与顶贴话，是“驴粪蛋蛋”诗、“驴粪蛋蛋”话，我根本管不着。你主动回我的贴，这样说是不可以的。你的巧辩，都收归你自己吧。讲不出所以然，最好不回我的贴。我不喜欢肤浅的人。

寸草晨露

刚刚 发表于 2017-7-31 21:47
有“鸡蛋、鸭蛋”为什么就不可有“驴粪蛋蛋”，是哪家规定的，凭你小小的“寸草晨露”可以定“鸡蛋、鸭蛋 ...

在刚刚字典里“鸡蛋”“鸭蛋”“驴粪蛋蛋”，是一样的？就这写诗的水平？掩盖自己，太卑鄙吧，还敢妄自尊大？

寸草晨露

刚刚 发表于 2017-7-31 13:56
居然有“没有韵律的诗”？那个专家学者这样说的？你吧？

韵，分什么韵，律分什么律，刚刚究竟知道多少？诗除韵律外都是“驴粪蛋蛋”？就你这水平？别装了！谁教你的？

寸草晨露

寸草晨露 发表于 2017-7-31 22:09
韵，分什么韵，律分什么律，刚刚究竟知道多少？诗除韵律外都是“驴粪蛋蛋”？就你这水平？别装了！谁教你 ...

举个名家名作唐代就推崇倍至的诗歌之例，料想是作者登台真音口占：

陈子昂：登幽州台歌_

前不见古人，后不见来者。
念天地之悠悠，独怆然而涕下！

诗韵的变迁，这首就是例证：者与下，在不少方言里是不押韵；在普通话国语也不押韵，不押韵也是诗，还是名诗上品。就节凑，并不一统：

前--不见--古人，（五字句）

后--不见--来者。

念--天地之--悠悠，（六子句）

独--怆然--而、涕下！

者，古音za,今音zhe；下，古今音一致。四句节律差异不小，这首唐诗算“古风”，不合格律要求，依然是“诗”，千古名诗。

寸草晨露

诗，非现在二十郎当岁一代人，专门牛仔裤剪洞弄烂称时髦。


写诗不是抒发自己之情吗？写诗不是张扬自己之志吗？用什么体裁是最完美的？不是身披胡叶就算古，不是削足适履就是“格”就是“韵律”，衣之合身得体，不是拼拼凑凑。衣饰很重要，不起决定作用。麻衣君子，相服奸佞，还要举证？

寸草晨露

2013吧，寸草晨露在《百家论坛》发表的《说说新声放体》一文，有几万次点击。其中有这样一段话摘来供批判：

格律==六朝骈体+科考需求+音韵节律。

    一些人，说诗必言唐，是推崇整个唐诗吗？不是，是唐格律诗，也就是律绝；是推崇整体律绝吗？也不是，是其格律；是推崇整体格律吗？不是，是平仄；是推崇唐声平仄吗？不是，是南宋北金平水韵表。是真的南宋北金平水韵表吗？也不是。在敦煌发现的古籍韵表，只有半部。一些人的平水韵表，大抵是清代制品，是真品是赝品有待有真凭实据的考证。表，就是这问题的结症。

唐尧

首先是有语言，接下来是有文字，有文字后产生了有内容的文章，有文章后出现了诗歌，诗歌出现了产生了韵律诗歌。韵律诗是最后出现的，竟然变成了最重要的？韵律诗悦耳动听，音乐节奏感强，听后容易记住，仅此而已。在诗的内涵和质的优化上根本上没有起什么作用。为什么？因为诗的内涵和诗的韵律是两码事。如同人本体和其衣着打扮之间的关系。你讲诗的韵律和内涵那个重要？还有一点，诗出现了韵律诗后，特别是强调韵律在诗中的重要性后，诗的艺术质量倒退了。（明清两代之诗）诗产生了韵律诗，这么简单明白的道理争的面红耳赤有意义吗？天下本无事……。

刚刚

寸草晨露 发表于 2017-7-31 21:59
其实，刚刚你真的是不懂诗。

韵律与文字，是工具，是中性，对于人，谁都可用，对于文，韵文也可用，韵律 ...

你确实不肤浅，而且是这里最不肤浅的人。因为我可以给大学文科学生讲课，也可以给高中语文老师解答疑难，也可以与上海台湾的教授们交流，甚至研究生毕生生也会来帖子探讨毕业论文，但就是无法与你交流，你说你水平多高。就此一贴，我不再回复你任何帖子，因为你水平太高了，高不可攀，我不敢沾你的光。

刚刚

唐尧 发表于 2017-8-1 07:36
首先是有语言，接下来是有文字，有文字后产生了有内容的文章，有文章后出现了诗歌，诗歌出现了产生了韵律诗 ...

你没搞懂什么叫韵律，看看我解释的帖子吧。不是专指韵律诗的

植杖叟

先有语言，随后就有哼育哼育派的歌出现。文字产生后，记录了最早的歌词，就是诗。文章出现得晚多了。

唐尧

刚刚 发表于 2017-8-1 09:41
你没搞懂什么叫韵律，看看我解释的帖子吧。不是专指韵律诗的

韵律就是诗的声韵和格律，如果不是专指韵律诗，那就属于另一个范畴， 麻烦你用另一个概念的词来表达，以避免混淆，发生争论，没完没了。

唐尧

植杖叟 发表于 2017-8-1 09:45
先有语言，随后就有哼育哼育派的歌出现。文字产生后，记录了最早的歌词，就是诗。文章出现得晚多了。 ...

应该是先有哼育吧？动物叫声就属于这一类声音。文章并不是一定要成百上千的字组成，最早的文章就一个音、一个字。如他、她、牛、羊、猪、天、地，人等等。诗歌是精煉、凝煉的文体，文章是诗歌扩展而形成的吗？

刚刚

诗体的定义与情感没有一毛钱关系：
有一种七言古诗是每句押韵的，称为柏梁体。-------有情感一词吗
格律诗：篇式、句式有一定规格，音韵有一定规律，变化使用也要求遵守一定的规则。-------有情感一词吗
回文诗： 能够回还往复，正读倒读皆成章句的诗篇。 -------有情感一词吗

打油诗，一种富于趣味性的俚俗诗体-------有情感一词吗
拆字诗,是根据汉字的特点,将合体字拆成独体字,或拆成相关的部件(偏旁加独体字),敷衍成篇的诗体。-------有情感一词吗
写作中这些诗体自然要投入情感方能生动感人。但定义决不能有情感二字，不信大家查查其他诗体定义看看

刚刚

唐尧 发表于 2017-8-1 10:00
韵律就是诗的声韵和格律，如果不是专指韵律诗，那就属于另一个范畴， 麻烦你用另一个概念的词来表达，以 ...

我不能用别的术语，因为这是规定了的术语。所以大家论述时一定要搞清概念，否则争争吵吵，热闹是热闹，毫无用处。韵律就是诗词中的平仄格式和押韵规则。引申为音响的节奏规律。包含押韵、声律、格律、节奏。

唐尧

刚刚 发表于 2017-8-1 10:15
诗体的定义与情感没有一毛钱关系：
有一种七言古诗是每句押韵的，称为柏梁体。-------有情感一词吗
格律诗 ...

王国维讲：一切景语皆情语。我讲一切景语皆人语。抒人之情的叫抒情诗，一切抒情诗皆抒人之情。不抒情的叫不抒情诗。一切诗都是抒情诗，那么把诗之名改为情诗吧！

针叶林

唐尧 发表于 2017-8-1 10:34
王国维讲：一切景语皆情语。我讲一切景语皆人语。抒人之情的叫抒情诗，一切抒情诗皆抒人之情。不抒情的叫 ...

是这个理。凡是诗，皆是抒情的。这个情，并不单指男女之情。

刚刚

幽默答复

在刚刚字典里“鸡蛋”“鸭蛋”“驴粪蛋蛋”，是一样的？

答 都是屁股眼里滚出来的，都是圆圆的或椭圆的，滚出来时都是热烫烫的，都有色有味，如果你愿意尝的话，味道不一。贴子里又都用作比喻，因此这些方面是一样的。
当然它们不是同义词，自然有不同的地方。那些吃惯大鱼大肉的把鸡蛋鸭蛋当滋补品，吃完后悠闲无事，在论坛放放屁消化消化。驴粪蛋蛋对他们来说是无用的，但论坛是文雅之地，放屁是可以的，但不能说放屁，顶多可说放出浊气。也只能用“无用”这个词，用“驴粪蛋蛋”就是脏话，就因为有个粪字就脏了论坛。当然你天天放屁、拉尿、拉屎、上厕所、揩屁股、闻臭气，不会说脏的。
对于庄稼汉来说，对“驴粪蛋蛋”似乎又不一样，感情色彩与这些文雅的文人不同，他们天天捡“驴粪蛋蛋”，谁家田里的“驴粪蛋蛋”多谁就高兴，还会得到邻居们的夸奖。秋收后，它们把“驴粪蛋蛋”换来的玉米喂鸡养鸭，于是又生出远远的椭圆的鸡蛋鸭蛋，这些文人们吃完鸡蛋呀有来到论坛有限的放着臭屁消化着多余的养分。驴子们则吃着草，又拉着“驴粪蛋蛋”去肥沃农田。这就是它们不同的地方。

刚刚

唐尧 发表于 2017-8-1 10:34
王国维讲：一切景语皆情语。我讲一切景语皆人语。抒人之情的叫抒情诗，一切抒情诗皆抒人之情。不抒情的叫 ...

抒情诗是唯一定义中有情字的，因为它的标题已写明了。其他诗中有情无情情多情少情好情坏情悲情欢，那是作者的事，至于怎样的情读者喜欢，那是读者的事，与定义都无一毛钱的关系

针叶林

刚刚 发表于 2017-8-1 11:22
抒情诗是唯一定义中有情字的，因为它的标题已写明了。其他诗中有情无情情多情少情好情坏情悲情欢，那是作 ...

不对。作诗机做出的诗，外观形式，字数，声律，韵律都严格合乎律诗格律。但为什么不叫诗？因为没说“人话”，是机器的语言，不能表达人的思想感情，所以不叫诗。

所以结论应该是：有无表达人类的感情才是衡量诗词的最重要的标尺 。

针叶林

     什么是诗？有无表达人类的感情才是衡量诗词的最重要的标尺 。
     如观说：韵律才是衡量诗词的最重要的标尺 。但韵律尚无统一标准。目前一种诗体有一种自己的韵律。有的诗甚至根本就没有韵律。像很多现代诗，不仅你找不到韵律，甚至节奏也没有，像“梨花体”“余秀华体”。但你不能否认它们是诗。为什么？因为它们表达出作者强烈的思想感情，甚至能引起读者共鸣。这些诗看起来像重新行的散文，但不是散文。散文的语言是连贯的，而这些分行散文语言是跳跃的，思维是间断的，意象是印象派的，意境组合是蒙太奇式的，语言是精炼的：
  《我爱你》余秀华
巴巴地活着，每天打水，煮饭，按时吃药
阳光好的时候就把自己放进去，像放一块陈皮
茶叶轮换着喝：菊花，茉莉，玫瑰，柠檬
这些美好的事物仿佛把我往春天的路上带
所以我一次次按住内心的雪
它们过于洁白过于接近春天
在干净的院子里读你的诗歌。这人间情事
恍惚如突然飞过的麻雀儿
而光阴皎洁。我不适宜肝肠寸断
如果给你寄一本书，我不会寄给你诗歌
我要给你一本关于植物，关于庄稼的
告诉你稻子和稗子的区别
告诉你一棵稗子提心吊胆的
春天
  《一个人来到田纳西》赵丽华
毫无疑问
我做的馅饼
是全天下
最好吃的
《我终于在一棵树下发现》赵丽华
一只蚂蚁
另一只蚂蚁
一群蚂蚁
可能还有更多的蚂蚁
其实诗经很多诗韵律和形式也是很不规范的。如：
《木瓜》（诗经 国风 卫风）
投我以木瓜，报之以琼琚。
匪报也，永以为好也！
投我以木桃，报之以琼瑶。
匪报也，永以为好也！
投我以木李，报之以琼玖。
匪报也，永以为好也
----无论从外观字数和形式上，以至韵律上都是很不规范的。但这就是诗。
《苏小小墓》  李贺
幽兰露，如啼眼。
无物结同心，烟花不堪剪。
草如茵，松如盖。
风为裳，水为珮。
油壁车，夕相待。
冷翠烛，劳光彩。
西陵下，风吹雨。
-------所以要定义什么是诗，内容是第一位的，形式（外观，字数，句数，声韵，对偶等）是第二位的。

如观

林金建 发表于 2017-8-1 12:48
没错，诗可以从上古歌谣算起，上古歌谣就是伴随短促的劳动节奏而产生的二言体短章，如反应渔猎生活的“断 ...

众口铄金，乱拳打死老师傅。你们已经开始饥不择食了。

按自然科学说的，动植物的始祖是水中的单细胞生命。这个单细胞是动物还是植物？原始混沌状态时自然是动植物不分家。

同理，在人类刚诞生语言时，诗与文也是不分家的，后来随着语言的逐渐丰富诗与文才开始分化。那些简单的字或是单词就好比是上面的水中单细胞，是动物还是植物？是诗还是文？

你别想通过带人“逛花园”的方式来混淆视听。

劝尔等别再狡辩了，赶紧撒械投降，归顺臣服吧。

刚刚

针叶林 发表于 2017-8-1 11:47
不对。作诗机做出的诗，外观形式，字数，声律，韵律都严格合乎律诗格律。但为什么不叫诗？因为没说“人话 ...

有无表达人类的感情才是衡量诗词的最重要的标尺 。----等你达到王力的权威一定可以定下来，哈哈

刚刚

针叶林 发表于 2017-8-1 12:30
什么是诗？有无表达人类的感情才是衡量诗词的最重要的标尺 。
     如观说：韵律才是衡量诗词的最重要 ...

韵律尚无统一标准（只要有标准就可，不必统一。这可不是我说的哟，定义就只要有韵律就可，并没规定何种韵律，只有你们这些死抱平水韵的人才不承认各种标准的韵）。目前一种诗体有一种自己的韵律（正常，如果都一样，哪还有各种诗体么？）。有的诗甚至根本就没有韵律（绝对不是诗）。像很多现代诗，不仅你找不到韵律，甚至节奏也没有，像“梨花体”“余秀华体”（那是被大家嘲笑的，你连这种味道都读不出来？）。但你不能否认它们是诗（针板一边死抱王力不放，一边却容忍没有押韵的诗，何其矛盾的人格）。

刚刚

林金建 发表于 2017-8-1 12:48
没错，诗可以从上古歌谣算起，上古歌谣就是伴随短促的劳动节奏而产生的二言体短章，如反应渔猎生活的“断 ...

上古的诗就遵从了韵律。“断竹”、续竹”、“飞土、逐肉”韵律规整。有无韵书算什么，民间自然遵守就够了。看来你已“回头是岸”了。哈哈

针叶林

刚刚 发表于 2017-8-1 15:18
韵律尚无统一标准（只要有标准就可，不必统一。这可不是我说的哟，定义就只要有韵律就可，并没规定何种韵 ...

你是鸵鸟政策。能否认不押韵的现代诗也是诗吗？

刚刚

针叶林 发表于 2017-8-1 12:30
什么是诗？有无表达人类的感情才是衡量诗词的最重要的标尺 。
     如观说：韵律才是衡量诗词的最重要 ...

所以要定义什么是诗，内容是第一位的，形式（外观，字数，句数，声韵，对偶等）是第二位的。---------------你这叫颠倒衣裳。形式是外表，内容是内在。看任何东西都是先看外表，再研究实质的。你真版有本事先研究实质再看外表吗？那你可就神啦。定义都是外表，除非你能指出那些文体的定义是从内在下定义的，所以无疑你是错了。你若承认定义都是外表，那么情感就不攻自破了

针叶林

寸草晨露 发表于 2017-7-31 19:25
就坚持你的韵律观，不要管“驴粪蛋蛋”，祝你做出成就，成为优质作品的作者。

愿拜读你的韵律大作，希望 ...

强调形式上的定义，意思是只要外观像蛋蛋的就行，莫管是天鹅蛋还是驴粪蛋。。

针叶林

刚刚 发表于 2017-8-1 15:34
所以要定义什么是诗，内容是第一位的，形式（外观，字数，句数，声韵，对偶等）是第二位的。------------ ...

你这“看外表论”是绝对错的。稻草人外表也是人，它是人吗？

回到诗的话题，作诗机写的也是合辙押韵的五十六字，能叫律诗吗？

刚刚

针叶林 发表于 2017-8-1 15:49
你这“看外表论”是绝对错的。稻草人外表也是人，它是人吗？

回到诗的话题，作诗机写的也是合辙押韵的五 ...

人的外表几个特征，稻草人有吗？作诗机写的也是合辙押韵的五十六字，是标准律诗，比你写得好，哈哈。

所谓的外表都是由几个要素组成的，否则猴子像猩猩，猩猩像人，那 猴子猩猩都是人了。

针叶林

刚刚 发表于 2017-8-1 15:58
人的外表几个特征，稻草人有吗？作诗机写的也是合辙押韵的五十六字，是标准律诗，比你写得好，哈哈。

所 ...

到只会打哈哈的时候，分明就是你理屈词穷的表现。

要解答一个看起来简单的问题，也要求彻底的理解才行。这不是凭你简单的背个胶条就能解决的。从你对诗的定义上，可以看出你知识的肤浅。若是个小学教师必不是个好老师，尚须进修。