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关于“无情对”必须具备的条件

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发表于 2017-7-27 10:42:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
关于“无情对”必须具备的条件


    所谓“无情对”,并非只是上下句内容毫不相干,也不是什么“对立的统一”。“无情对”,指一副对联的上下支必须具备正解和引伸解。而且正解和引伸两者都必须相对。
孙行者,胡适之
    它的正解是两个人名,互不相干,这是无情对的成立。
    但它的引伸则必须相关:
    孙,谐音狲。胡,谐音猢。行、适,动词。者、之,古文虚词。
    不管是正解还是引伸,它都各自成对。
孙行者,祖冲之,
    它的正解也是两个人名,也互不相干,也是无情对的成立。
    然而它的引伸所具备的相关,前两字则不是谐音,而是辈份:祖和孙。其引伸也是相关的。
孙行者,王笑哉
    它的正解也是两个人名,也互不相干,也是无情对的成立。(王和孙的关系虽然不是谐音,但这两个姓都在《百家姓》上相邻:趙钱孙李,周吴郑王,可以成对)
    但它的引伸解则不成立:因为“王笑哉”不是什么名人,谁也不知道有此人的存在。因为引伸的主体不成立,虽然各字也相对,但这个无情对仍是不成立的。

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 楼主| 发表于 2017-7-27 11:18:10 | 显示全部楼层
凡是不具备引伸解的都不能称为无情对!
青山郭外斜,黑道蒋中正。
没有郭外斜这个人,青山郭外斜只存在正解,不存在引伸解。黑道蒋中正的正解是这个人与黑道有关。引伸解是黑道在蒋中是正的。这个引伸解是不通的。因此,这个对联不但不算无情对,连正解也只能外斜同中正对,而郭对蒋因不是人名对,郭对蒋就不是姓氏对,因此也是不通的。

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关于“无情对”必须具备的条件 所谓“无情对”,并非只是上下句内容毫不相干,也不是什么“对立的统一”。“无情对”,指一副对联的上下支必须具备正解和引伸解。而且正解和引伸两者都必须相对。 孙行者,胡适  详情 回复 发表于 2017-7-27 13:09
三羊刚才的【胡诌八扯】,针对的是你的楼主贴,不是你的这个板凳贴! 道歉! 青山郭外斜,黑道蒋中正。说成是无情对,是属于无知无畏的首席官僚主义!  详情 回复 发表于 2017-7-27 12:20
真正胡诌八扯!  详情 回复 发表于 2017-7-27 12:04
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发表于 2017-7-27 12:04:34 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2017-7-27 11:18
凡是不具备引伸解的都不能称为无情对!
青山郭外斜,黑道蒋中正。
没有郭外斜这个人,青山郭外斜只存在正解 ...

真正胡诌八扯!
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发表于 2017-7-27 12:15:33 | 显示全部楼层
庭前花未放——阁下叶先生。

三羊拭目以待,且看金版如何【引申】?

点评

庭前花未放——阁下叶先生。下支可引伸:先生也为称谓,如同志、女士。而上支未发则不能引伸。故这不能算无情对。  详情 回复 发表于 2017-7-27 14:13
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发表于 2017-7-27 12:20:51 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2017-7-27 11:18
凡是不具备引伸解的都不能称为无情对!
青山郭外斜,黑道蒋中正。
没有郭外斜这个人,青山郭外斜只存在正解 ...

三羊刚才的【胡诌八扯】,针对的是你的楼主贴,不是你的这个板凳贴!
道歉!

青山郭外斜,黑道蒋中正。说成是无情对,是属于无知无畏的首席官僚主义!
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发表于 2017-7-27 13:09:01 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2017-7-27 11:18
凡是不具备引伸解的都不能称为无情对!
青山郭外斜,黑道蒋中正。
没有郭外斜这个人,青山郭外斜只存在正解 ...

关于“无情对”必须具备的条件


    所谓“无情对”,并非只是上下句内容毫不相干,也不是什么“对立的统一”。“无情对”,指一副对联的上下支必须具备正解和引伸解。而且正解和引伸两者都必须相对。
孙行者,胡适之
    它的正解是两个人名,互不相干,这是无情对的成立。
    但它的引伸则必须相关:
    孙,谐音狲。胡,谐音猢。行、适,动词。者、之,古文虚词。
    不管是正解还是引伸,它都各自成对。
孙行者,祖冲之,
    它的正解也是两个人名,也互不相干,也是无情对的成立。
    然而它的引伸所具备的相关,前两字则不是谐音,而是辈份:祖和孙。其引伸也是相关的。
孙行者,王笑哉
    它的正解也是两个人名,也互不相干,也是无情对的成立。(王和孙的关系虽然不是谐音,但这两个姓都在《百家姓》上相邻:趙钱孙李,周吴郑王,可以成对)
    但它的引伸解则不成立:因为“王笑哉”不是什么名人,谁也不知道有此人的存在。因为引伸的主体不成立,虽然各字也相对,但这个无情对仍是不成立的。
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 楼主| 发表于 2017-7-27 14:13:06 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-7-27 12:15
庭前花未放——阁下叶先生。

三羊拭目以待,且看金版如何【引申】?

庭前花未放——阁下叶先生。下支可引伸:先生也为称谓,如同志、女士。而上支未发则不能引伸。故这不能算无情对。

点评

坏了坏了,既然【庭前花未放——阁下叶先生】。不是无情对,就没有讨论的必要了! 但是三羊还要问,你金版的所谓无情对还有多少例句呢?  详情 回复 发表于 2017-7-27 16:09
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金筑子 发表于 2017-7-27 14:13
庭前花未放——阁下叶先生。下支可引伸:先生也为称谓,如同志、女士。而上支未发则不能引伸。故这不能算 ...

坏了坏了,既然【庭前花未放——阁下叶先生】。不是无情对,就没有讨论的必要了!
但是三羊还要问,你金版的所谓无情对还有多少例句呢?

点评

再举一例长的: 马牛羊,鸡犬豕,此畜牲,不离字画?----1、字画离不开画这些。2、骂一个画家。稻梁菽,麦黍稷,这杂种,那样先生。-----1、杂种在地里那样先生长。2、画家对骂。马牛羊,鸡犬豕,稻梁菽,麦黍稷,--  详情 回复 发表于 2017-7-27 16:25
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发表于 2017-7-27 16:21:36 | 显示全部楼层
金筑子又发高论,说:
“凡是不具备引伸解的都不能称为无情对!
青山郭外斜,黑道蒋中正。
没有郭外斜这个人,青山郭外斜只存在正解,不存在引伸解。黑道蒋中正的正解是这个人与黑道有关。引伸解是黑道在蒋中是正的。这个引伸解是不通的。因此,这个对联不但不算无情对,连正解也只能外斜同中正对,而郭对蒋因不是人名对,郭对蒋就不是姓氏对,因此也是不通的。”

------金筑子这里所谓的正解即联句本义,引申解即歧义,所谓“双关”“别解”。
       无情对是一种文字游戏,外形是对联,也讲究声律规则,但与一般对联大不相同:有对无联-----不但不要求联义相关,甚至要求联义“一点不相干”,相差十万八千里才好!比如三羊转帖中的几例:
      问道求经
      哈佛学历

      修正果
      立方根

      齐齐哈尔
      楚楚动人

      三星白兰地
      五月黄梅天

-----这些上下句根本没有什么“引申义”,即没有“双关”,只凭成句后与出句的意境差异而招致读者一笑。但也有歧义很多的:

      庭前花始放
  阁下李先生 [双关]

      公门桃李争荣日
  法国荷兰比利时 [多歧义]

-----这些多种歧义的自然多些乐趣,但不能否定无双关的。

     可见无情对基本要求是:
一,字字工对,可以利用字的多词性借用其一与出句形成工对;
二,联义远隔,风马牛不相及。

根据这一标准,半山楼的
     青山郭外斜
     黑道蒋中正
----自然是符合无引申义的无情对了。金筑子三羊们的要求是无理的。


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 楼主| 发表于 2017-7-27 16:25:36 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-7-27 16:09
坏了坏了,既然【庭前花未放——阁下叶先生】。不是无情对,就没有讨论的必要了!
但是三羊还要问,你金 ...

再举一例长的:
马牛羊,鸡犬豕,此畜牲,不离字画。----1、字画离不开画这些。2、骂一个画家。
稻梁菽,麦黍稷,这杂种,那样先生。-----1、杂种在地里那样先生长。2、画家对骂。
马牛羊,鸡犬豕,稻梁菽,麦黍稷,-----《三字经》语。

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金版,弄得这些,在下闻所未闻! 不和你讨论了!  详情 回复 发表于 2017-7-27 16:37
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金筑子 发表于 2017-7-27 16:25
再举一例长的:
马牛羊,鸡犬豕,此畜牲,不离字画。----1、字画离不开画这些。2、骂一个画家。稻梁菽,麦 ...

金版,弄得这些,在下闻所未闻!
不和你讨论了!
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发表于 2017-7-27 17:53:18 来自手机 | 显示全部楼层
看来金老对于无情对的理念确实有些偏差。

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看来金老对于无情对的理念确实有些偏差。~~~~~ 您的见识正确; 据我观察,这个老金不懂无情对,他的所谓理论,是胡说的,自己瞎说的,站不住脚.  详情 回复 发表于 2017-7-29 07:54
无情对,必须具备正解和引伸解。要不,一本百家姓可弄出一千对无情对!  详情 回复 发表于 2017-7-27 17:59
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 楼主| 发表于 2017-7-27 17:59:20 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2017-7-27 17:53
看来金老对于无情对的理念确实有些偏差。

无情对,必须具备正解和引伸解。要不,一本百家姓可弄出一千对无情对!

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金氏无情对!  详情 回复 发表于 2017-7-27 18:09
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金筑子 发表于 2017-7-27 17:59
无情对,必须具备正解和引伸解。要不,一本百家姓可弄出一千对无情对!
...

金氏无情对!
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 楼主| 发表于 2017-7-27 18:34:53 | 显示全部楼层
针叶林:
那你解释一下什么叫“凡是不具备引伸解的都不能称为无情对!”
并请结合下面的联例解释你的“引伸解”是什么:
三星白兰地
五月黄梅天
-------------
这只是一个凑对。上句可引伸解,下句却只有正解。而且,五月是黄梅天气,而三星为什么是白、兰地方?!

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出句为一商品商标名,并无什么引伸解或歪解,对句也无什么引伸解。你若认为这不是无请对也没人管你。  详情 回复 发表于 2017-7-28 05:04
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 楼主| 发表于 2017-7-27 20:41:05 | 显示全部楼层
试对三羊上联:
大寨精神陈永贵,
新诗领域何其芳。

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精神,并列结构;领域,偏正结构。 这是三羊早先玩技巧对的出句。 陈永贵的陈,名动形三义三解。 何其芳,何能担当如此重任?  详情 回复 发表于 2017-7-28 05:38
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发表于 2017-7-28 00:17:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 梅花山人 于 2017-7-28 00:38 编辑
林金建 发表于 2017-7-28 00:08
我对”无情对“所知甚少,昨天也上百度浏览了一下。三羊、针版的观点几乎跟百度所下的定义一样,而金版明显 ...

百度定义没有说明无情对之无情应遵守对联的基本规则的前题而被网络玩家片面地理解为只须满足两个要素就可成为无情对

无情对既然也叫羊角对,不如从羊角对去多作些探讨才不会各说各的,看看羊角对必须具备哪些基本条件。

网人之发明,多有奇葩,寸草发明新声放体,齐遂林发明新宋词,吟者发明东南韵,梅州也不乏奇葩之发明‘对诗’,发明者有发明的自由,发明与传统文化的距离有多大却是需要加以辨别的

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【对联的基本规则】是什么?  详情 回复 发表于 2017-7-28 15:40
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发表于 2017-7-28 00:41:12 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2017-7-28 00:32
整天跟这些玩理论的搅和在一起,不但没意思且把诗兴都弄没了。我准备退出理论栏目,到律诗绝句栏目去玩。 ...

所谓花多乱人眼,热衷于争吵的确不见得是好事
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发表于 2017-7-28 05:04:14 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2017-7-27 18:34
针叶林:
那你解释一下什么叫“凡是不具备引伸解的都不能称为无情对!”
并请结合下面的联例解释你的“引伸 ...

出句为一商品商标名,并无什么引伸解或歪解,对句也无什么引伸解。你若认为这不是无请对也没人管你。
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林金建 发表于 2017-7-28 00:08
我对”无情对“所知甚少,昨天也上百度浏览了一下。三羊、针版的观点几乎跟百度所下的定义一样,而金版明显 ...

无情对的定义,是陈远清

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陈远清是何许人也?又是如何定义无情对的?  详情 回复 发表于 2017-7-28 10:59
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本帖最后由 小三羊 于 2017-7-28 05:44 编辑
金筑子 发表于 2017-7-27 20:41
试对三羊上联:
大寨精神陈永贵,
新诗领域何其芳。

精神,并列结构;领域,偏正结构。
这是三羊早先玩技巧对的出句。
陈永贵的陈,名动形三义三解。
何其芳,何能担当如此重任?
再者,
陈永贵,三解的节奏,都是 1——2

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陈在这句话中只作动词陈列讲。下句何也作动词问句讲。  详情 回复 发表于 2017-7-28 09:51
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 楼主| 发表于 2017-7-28 09:51:17 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-7-28 05:38
精神,并列结构;领域,偏正结构。
这是三羊早先玩技巧对的出句。
陈永贵的陈,名动形三义三解。

陈在这句话中只作动词陈列讲。下句何也作动词疑问讲。

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陈旧,也可以!  详情 回复 发表于 2017-7-28 10:32
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金筑子 发表于 2017-7-28 09:51
陈在这句话中只作动词陈列讲。下句何也作动词疑问讲。

陈旧,也可以!
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小三羊 发表于 2017-7-28 05:23
无情对的定义,是陈远清

陈远清是何许人也?又是如何定义无情对的?

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不知道,丑时依据的是陈远清。 网络上,陈远清的定义,被多家引用!  详情 回复 发表于 2017-7-28 11:04
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梅花山人 发表于 2017-7-28 10:59
陈远清是何许人也?又是如何定义无情对的?

不知道,丑时依据的是陈远清。
网络上,陈远清的定义,被多家引用!

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对对联的一种格式,对联一般要求上下联内容要相关,配合要紧密。但有一种对联,只讲究上下联字词相对,至于内容则各讲各的,绝不相干,使人产生奇谲难料,回味不尽的妙趣。这就是所谓的"无情对"。 如果是网络版的定  详情 回复 发表于 2017-7-28 15:29
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 楼主| 发表于 2017-7-28 14:56:41 | 显示全部楼层
古人故事对联:从有情对到无情对的转换----
孩童时私塾读《声律启蒙》,正文“云对雨,雪对风”,书眉上还有对联故事,有一则:
一个员外家门前是一片竹林。员外家附近住着佃户,茅草房前只是一片田土。佃户儿子叫解晋,在门上写了一户对联:门对千竿竹,家藏万卷书。员外知道了:“这不是在写自己家么?”但也不敢发依作,只是叫人把门前竹林砍短。第二天又见佃户门上对联添了两个字:门对千竿竹短,家藏万卷书长。员外又叫人把竹林砍平。第三天佃戸的对联变成:门对千竿竹短,家藏万卷书长。先的门对千竿竹,家藏万卷书是有情对。而后加的短无,长有,则是无情对。
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小三羊 发表于 2017-7-28 11:04
不知道,丑时依据的是陈远清。
网络上,陈远清的定义,被多家引用!

对对联的一种格式,对联一般要求上下联内容要相关,配合要紧密。但有一种对联,只讲究上下联字词相对,至于内容则各讲各的,绝不相干,使人产生奇谲难料,回味不尽的妙趣。这就是所谓的"无情对"。

如果是网络版的定义,那就只需满足两个基本要素,什么平仄、结构、节奏等等统统都是可以不理的,但是,不好意思地说,这样的定义过宽,宽得没边,一如新宋词、‘对诗’之流,只要数字对上了就算,且美其名曰‘丰富群众文化活动’
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发表于 2017-7-28 15:40:54 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-7-28 00:17
百度定义没有说明无情对之无情应遵守对联的基本规则的前题而被网络玩家片面地理解为只须满足两个要素就可 ...

【对联的基本规则】是什么?

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依今之联律通则基本没错--特殊对除外【如全平全仄对】  详情 回复 发表于 2017-7-28 15:44
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发表于 2017-7-28 15:44:16 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-7-28 15:40
【对联的基本规则】是什么?

依今之联律通则基本没错--特殊对除外【如全平全仄对】

点评

【联律通则基本没错】?你如何看待中国楹联学会《对联通则》第六条: 对意联。形式对举,意义关联。上下联所表达的内容统一于主题。 墙上芦苇,头重脚轻根底浅; 山间竹笋,嘴尖皮厚腹中空。 试问:【墙上芦苇】与  详情 回复 发表于 2017-7-28 15:52
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发表于 2017-7-28 15:52:49 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-7-28 15:44
依今之联律通则基本没错--特殊对除外【如全平全仄对】

【联律通则基本没错】?你如何看待中国楹联学会《对联通则》第六条:
对意联。形式对举,意义关联。上下联所表达的内容统一于主题。

墙上芦苇,头重脚轻根底浅;
山间竹笋,嘴尖皮厚腹中空。

试问:【墙上芦苇】与【山间竹笋】,如何【统一于主题】:究竟是【山间】统一【墙上】,还是【墙上】统一【山间】?这个根本不存在的问题,中国楹联学会分本说不清!!

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问你一个问题,三星白兰地,五月黄梅天,为何能称对,是否如半山楼所言,无情对是不论平仄的?  详情 回复 发表于 2017-7-28 17:02
重复话题,不重复回复  详情 回复 发表于 2017-7-28 16:49
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