语言大环境决定了写诗用什么韵 唐尧

山水有相逢

唐尧 发表于 2018-1-16 18:28
雪中梅  普通话声韵  绝句
入夜北风王，平明雪盖房。
不知梅好否？依旧送来香。

北风天，没有‘黄云′(积雨云)，何来雪盖房，真的雪盖房的话，还“梅"、“香″？

针叶林

山水有相逢 发表于 2018-1-16 19:59
北风天，没有‘黄云′(积雨云)，何来雪盖房，真的雪盖房的话，还“梅"、“香″？ ...

是啊，问题：
雪中梅  
入夜北风狂，平明雪盖房。
红梅无觅处，何处送来香？

苏星空

  有两个美国人，语言学家史蒂夫•汉森(Steve Hansen)和凯伦•帕克(Kellen Parker)建立了一个收集中国各地方言的网站。名称是《乡音苑》。   目前，据收集到的资料编成一张中国各地方言分布图，如下：
   
白色圆圈，是代表北方官话，或近北方官话的一类。

唐尧

山水有相逢 发表于 2018-1-16 19:59
北风天，没有‘黄云′(积雨云)，何来雪盖房，真的雪盖房的话，还“梅"、“香″？ ...

这种质疑是可笑的。我亲身多次经历过的事情。冬天北风起云涌，后半夜就下起雪来了，早晨起来一看，雪已经厚厚的压在房顶上。再说你不要管意境真实与否。按主题写一篇评一篇就是了。帮帮金首版忙。

三羊

苏星空 发表于 2018-1-16 20:15
有两个美国人，语言学家史蒂夫•汉森(Steve Hansen)和凯伦•帕克(Kellen Parker)建立了一个收集中国各地 ...

中国方言有多少，问谁谁也不知道

苏星空

三羊 发表于 2018-1-16 20:24
中国方言有多少，问谁谁也不知道

过小的可以不用知道，只要知道几个大方言种类，如粤语、客语、闽语、吴语、赣语、官话、湘语与晋语等就可以了。

三羊

苏星空 发表于 2018-1-16 20:34
过小的可以不用知道，只要知道几个大方言种类，如粤语、客语、闽语、吴语、赣语、官话、湘语与晋语等就可 ...

《切韵》编者陆法言，八大方言难读全。

苏星空

应该说  陆法言的《切韵》，使多数方言大概都能读全。陆法言   本人也参考古来的韵书，并非都全精通八大方言。
再也没有一种更好的方法，比《切韵》更能切读出一个汉字(各方言)的读音来了。

三羊

苏星空 发表于 2018-1-16 21:17
应该说  陆法言的《切韵》，使多数方言大概都能读全。陆法言   本人也参考古来的韵书，并非都全精通八大方 ...

《切韵》的字调多、韵部多，就说明牵涉的方言多。但是韵书的【字调多、韵部多】，并不说明知道或了解的方言多。例如，平仄两读意义不变的字，知道两读，并不一定平仄两读字的所属哪个地区或所属那种方言。例如，【望】字，我们这里只读去声，而不读仄声，同时也不知道读去声的是哪个地区或何种方言。再如，【北】字，我们地区读【bei】，胶东地区读【bo】。又再如，【六】字，我们只读【liu】不读【lu】，也不知道读【lu】的方言或地区。

苏星空

三羊 发表于 2018-1-16 22:21
《切韵》的字调多、韵部多，就说明牵涉的方言多。但是韵书的【字调多、韵部多】，并不说明知道或了解的方 ...

  我所用方言，按 北，《唐韻》博墨切。  六， 《正韻》盧谷切来切读，都是很接近正确的读法。但广州话同样也读“盧谷切”。 力竹切 倒是听得到是附近地区的另一种可以听得到读法。
  切韵，切出来的读音，基本上是仅一个近似的有特征的音类， 具体的地方方言特点是被省略了。应该是无法具体指定地方，仅到大概，但偶然也有正确的。

梅花山人

三羊 发表于 2018-1-16 22:21
《切韵》的字调多、韵部多，就说明牵涉的方言多。但是韵书的【字调多、韵部多】，并不说明知道或了解的方 ...

望本平仄两读，明母阳韵和漾韵，其义同，平声音亡【别用普语读，普语声母和韵母均变了，平声读法可参考康熙字典在线的粤语mong读法，读的就是那个韵味】，六是入声字，简单来说，liu的读音后面加个塞音k就对了，k音不必读出音来，把liu读得很短促就可以了，北的读音也是这样，北，pək，对应于拉丁音标而言类似于bei k
顺便说一下，这些字音在客家话中都能跟广韵拟音高度相同

唐尧

马英 发表于 2018-1-16 20:29
王是狂吧。好大的雪呀，所以梅被雪覆盖了，只有香如故

王是讲北风称王，风大也。这篇诗包含了三篇古诗词的意境和含义。你讲的香如故，是陆游的卜算子《咏梅》。用狂也可。但我有一篇小诗形容风大的，已用过，故避之！狂，风更大！王，风较弱，更精准一些。一

三羊

梅花山人 发表于 2018-1-17 00:05
望本平仄两读，明母阳韵和漾韵，其义同，平声音亡【别用普语读，普语声母和韵母均变了，平声读法可参考康熙字典在线的粤语mong读法，读的就是那个韵味】，六是入声字，简单来说，liu的读音后面加个塞音k就对了，k音不必读出音来，把liu读得很短促就可以了，北的读音也是这样，北，pək，对应于拉丁音标而言类似于bei k
顺便说一下，这些字音在客家话中都能跟广韵拟音高度相同

【北，pək，对应于拉丁音标而言类似于bei k】，但是，无法对应和近似胶东的【bo】或【be】。

唐尧

声韵之争，就是古韵和普通话声韵之争。在普通话的语言大环境下到底谁是声韵的主宰？答案是明明白白的。是不是问题的问题，时间长短的问题。

唐尧

为什么古韵和新韵列出的押韵的字读起来不合韵？其原因是脱离了语言大环境。当代是普通话语言大环境，在这个语言大环境下产生的普通话声韵的韵字肯定合韵，琅琅上口，悦耳动听。而其押韵的字是根据韵母相同、韵腹相同选用。又在谈声韵了，感到有必要顶上来供大家讨论，以利中华传统诗词的伟大复兴创造必要的条件。

许多许多

哑巴诗，讲什么声韵。诗无声不为诗。全都胡扯

紫鈿花兒

[quote]唐尧 发表于 2018-1-17 03:28
王是讲北风称王，风大也。这篇诗包含了三篇古诗词的意境和含义。你讲的香如故，是陆游的卜算子《咏梅》。 ...

http://tool.httpcn.com/Html/KangXi/30/PWRNUYMERNMEKOXVB.shtml

又【廣韻】【集韻】【韻會】【正韻】从于放切，音旺霸王也。【正韻】凡有天下者，人稱之曰王，則平聲。據其身臨天下而言曰王，則去聲。【詩·大雅】王此大邦。【箋】王，君也。【釋文】王，于况反。【前漢·高帝紀】項羽背約而王君王於南鄭。【師古註】上王字，于放反。　又【廣韻】盛也。【莊子·養生主】神雖王，不善也。【註】謂心神長王。【釋文】王，于况反。　又音往。【詩·大雅】昊天曰明，及爾出王。【傳】王，往也。【朱註】音往。

紫鈿花兒

這 "王" 字讀去聲， 第三次犯擠韻了。

唐尧

紫鈿花兒 发表于 2018-4-20 20:19
這 "王" 字讀去聲， 第三次犯擠韻了。

在“普通话声韵”里，不存在撞韵、串韵、挤韵等规矩。好好学习一下唐尧的“普通话声韵”格律理论和“不四不三平仄法则”吧。如有弄不懂的问题，可在唐尧任何主题帖里跟帖提问。你要发言，就按此主题发言。欢迎！

紫鈿花兒

你这 "普通话声韵"，只有你一个人玩，水准如小学鸡，无法无规，像疯子打醉拳。

贴版干啥？ 还不是上来给众人讪笑、奚落、蹧踬！！

听雪草堂

大眼怪 发表于 2017-7-5 06:26
诗歌用韵，对诗歌的质量并没有影响，有什么好争？
但总有一些人喜欢沽名钓誉，搞一些不三不四的玩意。废 ...

这个论评虽然尖刻了些，但还是有道理的。平水也好，新韵也好，习惯罢了，不必以韵害诗。总想着要朝着一个方向进行法理统一，这不是诗词之兴。繁荣，就当多方向发展，百花齐放才是春

针叶林

唐尧 发表于 2018-1-18 14:19
声韵之争，就是古韵和普通话声韵之争。在普通话的语言大环境下到底谁是声韵的主宰？答案是明明白白的。是不 ...

你这说法不对。何来声韵之争？你说你的普通话，他说他的广东话，碍着谁了？哪来的声韵之争？
如果说关于诗词用韵的争论，按照双轨制，愿意用新韵你就用新韵，不愿用新韵你就用旧韵，谁逼迫你用什么韵了？所以实际无争。
现在有争论的只是一些人故意的歪理邪说和胡说八道，比如想当当新韵皇帝等等，其目的只是通过灌水增大发帖量而已------实际网站并不欢迎这类水贴和骂帖了。

唐尧

紫鈿花兒 发表于 2018-4-21 10:15
你这 "普通话声韵"，只有你一个人玩，水准如小学鸡，无法无规，像疯子打醉拳。

贴版干啥？ 还不是上来给众 ...

又一次落荒而逃！

唐尧

针叶林 发表于 2018-4-21 10:56
你这说法不对。何来声韵之争？你说你的普通话，他说他的广东话，碍着谁了？哪来的声韵之争？
如果说关于 ...

君不见？有奖诗词大赛几乎全规定只允许“平水韵”诗词，其它韵免谈。这就是“平水韵”利用其先天优势排挤其它韵争天下企图一统诗韵的有力证明。最近作了一次小范圍当代诗词的初中文化以上档次的调查，结果反映是“平水韵”诗大部份不合韵，不好听，记不住。谈到唐诗宋词用普通话也有不合韵，学生们认为古代没有普通话，用现代普通话读不合韵是很正常的。

唐尧

这次声韵之辩出现了突破！可能是一个伟大的转折点！古韵将开始退出诗词声韵历史舞台，普通话声韵将开始登上诗词声韵历史舞台。

针叶林

唐尧 发表于 2018-4-22 20:34
这次声韵之辩出现了突破！可能是一个伟大的转折点！古韵将开始退出诗词声韵历史舞台，普通话声韵将开始登上 ...

古韵将开始退出诗词声韵历史舞台

--------何以见得？

唐尧

糊涂好诗友，你好！你要看的“语言大环境”帖子北山副站长已经解开。今顶上来了。

糊涂好

语言大环境是普通话 但是普通话也不是万能的
用普通话就写不了近体诗 因为普通话的平仄和平水韵的平仄是两码事