七律两篇

唐尧

下面是两篇七律，一篇是唐朝著名诗人刘禹锡的传世名作。一篇是唐尧作品，用的是“普通话声韵”。两篇诗的意境和主题都是写三国孙吴。《西塞山怀古》是写孙吴的败亡。《金陵怀古》写的是孙吴的兴亡。请广大诗友进行具体的点评：注意，一定要具体地分析、点评，不要空话、套话，更不要挖苦、讽刺。


西塞山怀古 唐代 刘禹锡
王濬楼船下益州，金陵王气黯然收。
千寻铁锁沉江底，一片降幡出石头。
人世几回伤往事，山形依旧枕寒流。
今逢四海为家日，故垒萧萧芦荻秋。


金陵怀古 当代 唐尧 普通话声韵
晋师水陆下江东， 裂土称王气运终。
先祖英雄成霸业， 子孙败类变爬虫。
火烧锁链征帆过， 兵至金陵美梦空。
一面降旗归命去， 三国不见九州同！

一直来，某些人总是扛着唐诗的大旗来说当代诗词如何如何差，几万首当代诗也挑不出一首同唐诗比肩的作品。这次我也是看到几个人在“诗品诗论”上讲唐诗唐诗怎么样，我感到要同唐诗比较，必须要拿出同唐诗意境、主题同样的诗来比。因此我就把我的《金陵怀古》原名《孙吴归晋》发出来。是我的《三国怀古》组诗里的一篇。《西塞山怀古》和《金陵怀古》都是讲三国孙吴。

大眼怪

惊见剽客

针叶林

试评
金陵怀古 当代 唐尧 普通话声韵
晋师水陆下江东， 裂土称王气运终。----上联主语与下联主语易混，易生歧义
先祖英雄成霸业， 子孙败类变爬虫。----颔联即议论，布局不当
火烧锁链征帆过， 兵至金陵美梦空。----重复首联之意
一面降旗归命去， 三国不见九州同！----重复前面之意，结句句内也重复。整首诗反复讲一个意思（东吴灭亡），显得重复啰嗦没有新意。

针叶林

西塞山怀古 唐代 刘禹锡
王濬楼船下益州，金陵王气黯然收。----形象，表意确切。
千寻铁锁沉江底，一片降幡出石头。----续写战争过程，形象典型。
人世几回伤往事，山形依旧枕寒流。----转入议论，
今逢四海为家日，故垒萧萧芦荻秋。----作者发表感叹，有余韵。本诗布局有致，夹叙夹议，是怀古诗的范诗。

大眼怪

针叶林 发表于 2017-6-25 05:33
试评
金陵怀古 当代 唐尧 普通话声韵
晋师水陆下江东， 裂土称王气运终。----上联主语与下联主语易混，易生 ...

   次韵再说蒋某人
江山旧事只堪哀，北雁偏邮消息来。
扬子潮平明月在，钟山雪满野梅开。
春秋还作春秋梦，经纬恨无经纬才。
一自金陵巢覆后，时闻鬼哭妙高台。

     戏说某某与某某
最无中正是天公，同领风云命不同。
孤岛孤魂浮厝骨，红旗红毯水晶宫。
燕回故国愁生草，雪别寒梅雨泽东。
江水千年浪奔涌，金陵王气已淘空。

针叶林

写近代人物应属政论诗，牵涉到看法不同，回避为好，不好评价。

唐尧

大眼怪 发表于 2017-6-25 06:38
次韵再说蒋某人
江山旧事只堪哀，北雁偏邮消息来。
扬子潮平明月在，钟山雪满野梅开。

请你把这个帖子删掉。并对《西塞山怀古》这篇诗进行具体地点评。

大眼怪

唐尧 发表于 2017-6-27 21:24
请你把这个帖子删掉。并对《西塞山怀古》这篇诗进行具体地点评。

你只是个拙劣的剽客。照着葫芦画瓢都画成这样，连小学生都会嘲笑你。

唐尧

大眼怪 发表于 2017-6-27 21:58
你只是个拙劣的剽客。照着葫芦画瓢都画成这样，连小学生都会嘲笑你。

少喊口号。请你具体地说明和分析剽在什么地方？哪几句是剽的？或者全部都是剽的？你明白了吗？仔细想想。

大眼怪

唐尧 发表于 2017-6-27 22:49
少喊口号。请你具体地说明和分析剽在什么地方？哪几句是剽的？或者全部都是剽的？你明白了吗？仔细想想。 ...

瞎子都能看见你在抄袭，而且是最业余的剽窃。唐桑，你真的要从小学学起，你的水平连初学作文的小学生都不如。别人的诗再差，好歹还有个中心思想，你连中心思想都没有，只是把一句话重复了七次。这样的垃圾，也只有你能写，还几十年如一日地坚持这么写。

瑞丰堂

针叶林 发表于 2017-6-25 05:33
试评
金陵怀古 当代 唐尧 普通话声韵
晋师水陆下江东， 裂土称王气运终。----上联主语与下联主语易混，易生 ...

同感，首联很容易看作是说东晋的。

针叶林

大眼怪 发表于 2017-6-27 23:29
瞎子都能看见你在抄袭，而且是最业余的剽窃。唐桑，你真的要从小学学起，你的水平连初学作文的小学生都不 ...

复述同一件历史事实不能算抄袭。抄袭主要指创意。这里唐尧将刘禹锡的诗列出，明显看出是为了对比一种写法而已。写同一件历史史实，同一个历史人物，其主要事迹必然相同。唐尧诗主要问题不在这儿。

唐尧

大眼怪 发表于 2017-6-27 23:29
瞎子都能看见你在抄袭，而且是最业余的剽窃。唐桑，你真的要从小学学起，你的水平连初学作文的小学生都不 ...

少呼口号、少吐口水、少喷口气。

唐尧

瑞丰堂 发表于 2017-6-28 01:16
同感，首联很容易看作是说东晋的。

应该是西晋。

唐尧

针叶林 发表于 2017-6-25 05:56
西塞山怀古 唐代 刘禹锡
王濬楼船下益州，金陵王气黯然收。----形象，表意确切。
千寻铁锁沉江底，一片降幡 ...

《西塞山怀古》首联：王濬楼船下益州，金陵王气黯然收。首句“王濬”一词用词不当。“王濬”是晋朝水陆两路伐吴的一个水军指挥官。王濬怎么能代表整个伐吴的大军呢？接下去“楼船”一词可以说也是用词不很得当和精准。当时王濬坐的船应该是有楼的兵船。而楼船并不等于兵船。楼船一般是非军事用途的。“下益州”此词是讲王濬乘楼船从益州出发，去干什么呢？目的不明。那就又要下文再交代了。事实上，益州同伐吴无瓜葛，多此一词。如果写“下江东”不是更精确凝练吗？王濬统帅着水师下江东去伐吴。总的说来，起句是有用词不当和不够精准凝练。下句“金陵王气黯然收”，王濬楼船刚从益州出发，吴国就灭亡了，吴国的王气就没有了，跨度太大了吧？如果是下江东，就避免了这么大的跨度。还有，此联有两个“王”字，也是瑕疵。

针叶林

唐尧 发表于 2017-6-28 21:19
《西塞山怀古》首联：王濬楼船下益州，金陵王气黯然收。首句“王濬”一词用词不当。“王濬”是晋朝水陆两 ...

益州刺史王濬受诏造舰，训练水师。上表请求伐吴。拜龙骧将军。兵发自成都，沿江东下。克丹杨，破吴铁锁、铁锥防御。定西陵，平夏口、武昌直抵建业。孙皓自缚投降。吴灭亡。

针叶林

王气，王姓，意义不同，允许重字。

植杖叟

古代的楼船，就是大型兵舰，说是民用，凭空想象耳。

大眼怪

植杖叟 发表于 2017-6-29 10:09
古代的楼船，就是大型兵舰，说是民用，凭空想象耳。

楼船专指战舰。民船做楼干什么，招风？一些人望文望生义，徒添笶柄。

瑞丰堂

这个例子举的，标准还是有些高了。

瑞丰堂

这个例子举的，标准还是有些高了。

针叶林

林金建 发表于 2017-6-29 10:44
何为剽窃？明着剽窃就是抄袭，这很容易看出，还有有种暗的剽窃，那就是取他人的大意，改头换面，称为自己的 ...

《江州庾楼》诗云：

“宿鸟归飞尽，浮云薄暮开。淮山青数点，不肯过江来。”；

我们再来读下李白的《独坐敬山亭》：

“众鸟高飞尽，孤云独去闲。相看两不厌，只有敬亭山。“

-----淮山青数点，好句。两首各俱特点，不像抄袭。

唐尧

针叶林 发表于 2017-6-28 22:07
益州刺史王濬受诏造舰，训练水师。上表请求伐吴。拜龙骧将军。兵发自成都，沿江东下。克丹杨，破吴铁锁、 ...

晋主曰:卿言洞见利害，朕复何疑。”即出升殿，命镇南大将军杜预为大都督，引兵十万出江陵。镇东大将军珢玡王司马伷出涂中，安东大将军王浑出横江，建威将军王戎出武昌，平南将军胡奋出夏口，各引兵五万，皆听预调用。又遣龙骧将军王浚，广武将军唐彬，浮江东下，水陸兵二十余万，战船数万艘。又令冠军将军杨济出襄阳，节制诸路人马。
王浚在晋伐吴的水陆大军里，仅仅是水军里面的一个将军。职位属于二等。之所以被刘禹锡写进诗里，王浚破吴铁锁，首先攻下吴都金陵，接受吴主孙皓投降的将军。无论汪俊的破吴功劳怎么大，但不能够代表西晋。有的诗王浚写为西晋是有道理的。可能原作写的是西晋或王晋。比如彭德怀统帅志愿军出兵朝鲜，能写成彭总挥师下朝鲜吗？

唐尧

针叶林 发表于 2017-6-28 22:35
王气，王姓，意义不同，允许重字。

我讲两王是瑕疵，你应该看到了吧？重字能避则避，不能避可用就用。这里“王浚”可以改为“西晋”或“王晋”。

唐尧

植杖叟 发表于 2017-6-29 10:09
古代的楼船，就是大型兵舰，说是民用，凭空想象耳。

我讲的“民用”不是用来打仗的兵船的意思，你的理解能力就是如此。又给你捡到一根稻草了？在古代，楼船一般是皇家所有，如隋炀帝用的龙舟，老百姓一般不会坐龙舟。那么你认为王浚做的楼船是打仗用的还是游玩用的？此句里用兵船精准还是用楼船精准？

唐尧

林金建 发表于 2017-6-29 10:44
何为剽窃？明着剽窃就是抄袭，这很容易看出，还有有种暗的剽窃，那就是取他人的大意，改头换面，称为自己的 ...

你懂什么叫剽窃、抄袭？你那个水平，中华诗词论坛上我见过了，看来没有什么长进。既然没有讨论的必要，请你不要跟我的主题帖。各走各的路。

针叶林

唐尧 发表于 2017-6-29 21:45
晋主曰:卿言洞见利害，朕复何疑。”即出升殿，命镇南大将军杜预为大都督，引兵十万出江陵。镇东大将军珢 ...

比如彭德怀统帅志愿军出兵朝鲜，能写成彭总挥师下朝鲜吗？

-----怎么不能？彭总挥师过大江，联军顷刻便遭殃。岸英若不赴朝死，哪有功臣被骂娘。

唐尧

针叶林 发表于 2017-6-29 22:10
比如彭德怀统帅志愿军出兵朝鲜，能写成彭总挥师下朝鲜吗？

-----怎么不能？彭总挥师过大江，联军顷刻便 ...

刘禹锡的诗是写战略层面的，就不能写王浚，而你发的那个东西是战术层面的，这样写也可以。

针叶林

诗词讲究形象思维，讲究形象的代表性和典型性，这和小说创作一样。其中人物的典型性最为关键。最忌讳的就是概念化，比如用“西晋”代替“王濬”之类作法。

唐尧

针叶林 发表于 2017-6-29 22:59
诗词讲究形象思维，讲究形象的代表性和典型性，这和小说创作一样。其中人物的典型性最为关键。最忌讳的就是 ...

你对概念化和形象化的理解有误。大的并不是概念化，一个人的名字也不能讲形象化。王浚形象什么呢？又称王又英俊？诗词讲究的是用字遣词、造句要真实、自然、精准、贴切、恰到好处。