王安石五言律诗（175 首）析

潭州雨梦

潭州雨梦 发表于 2017-6-3 14:13
规避四连平为何不以不变应万变呢？应老老实实按标律句写。既然第四字拗平而不可改的情况下，三字拗仄为唯 ...

那是写不来诗的人的诳语。

晓风轻送

邂逅 发表于 2017-6-3 14:54
这是学术研讨，锱铢必纠，何来人情理解！

路过，学习！

谢谢。我是指在理解上有不同观点的，往往容易在用词上过火。我的说法，只是委婉说法罢了。遥握。

潭州雨梦

晓风轻送 发表于 2017-6-3 14:17
不言救，却用断断两字，其强调性是远胜于救的。我的观点是，用规避更能说明断断两字的含意。遥握。 ...

我作联多写韵句，再考虑对出句也。特别是步韵和诗。

潭州雨梦

晓风轻送 发表于 2017-6-3 14:17
不言救，却用断断两字，其强调性是远胜于救的。我的观点是，用规避更能说明断断两字的含意。遥握。 ...

救诗界通用语，用规避未免标新立异，只是玩弄字面上的功夫，非关理论的创新。诗界大多还是认可拗救的。

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2017-6-3 15:00
我作联多写韵句，再考虑对出句也。特别是步韵和诗。

常写诗的，以联句为基础，扩句成诗的多有。在这个上，我是没有资格讲话的。遥握。

潭州雨梦

晓风轻送 发表于 2017-6-3 14:30
对于救，我是从调声上来理解的。所以我不会否定他人的救。我否定的只是“救了就是合律，不救就不合律”这 ...

调声即调平仄，调平仄即为合声韵，合声韵即为合律。

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2017-6-3 14:58
那是写不来诗的人的诳语。

你也可这么认为。但直接用规避不是更好？既更能让人理解，同时也更为强调。效果是绝对强于救说的。遥握。

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2017-6-3 15:04
救诗界通用语，用规避未免标新立异，只是玩弄字面上的功夫，非关理论的创新。诗界大多还是认可拗救的。 ...

并非字面上的不同。我因为对孤平句是持禁忌的观点，所以对孤平自救说，也不是很认同的。既然是禁忌，第一字用仄了，其第三字还能不改为平字吗？！遥握。

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2017-6-3 15:06
调声即调平仄，调平仄即为合声韵，合声韵即为合律。

我是将调声与拗分开的，不然不能解释，大拗不救也是归入律诗的情况。既然不救也能归入律诗，那么所谓的“救了就是合律”这点，也就自然的不攻自破了。遥握。

潭州雨梦

晓风轻送 发表于 2017-6-3 15:11
并非字面上的不同。我因为对孤平句是持禁忌的观点，所以对孤平自救说，也不是很认同的。既然是禁忌，第一 ...

改三救一为本句自救，也可以采用他句同位补救。若不取二者之一，则为大忌。

潭州雨梦

晓风轻送 发表于 2017-6-3 15:14
我是将调声与拗分开的，不然不能解释，大拗不救也是归入律诗的情况。既然不救也能归入律诗，那么所谓的“ ...

不救者不是大意则属无知。

潭州雨梦

晓风轻送 发表于 2017-6-3 15:08
你也可这么认为。但直接用规避不是更好？既更能让人理解，同时也更为强调。效果是绝对强于救说的。遥握。 ...

规避只是个口号，措施即是调声，实践乃拗救，结果是“仍律”。

潭州雨梦

潭州雨梦 发表于 2017-6-3 12:44
如是为低标准要求。受一三不论之惑也。你可去了解一下换头论，双换头为最好。 ...

注意，双换头是韵律最高境界，平平换仄仄，仄仄换平平，平仄换仄平（平仄平平仄，下句双换头成仄平仄仄平，即孤平他救法），仄平换平仄（仄平仄仄平，平仄仄平平亦为孤平他救法）。单换头只能同平，不能同仄，如仄仄平平仄，不能单换成仄平仄仄平，只能同平成平平仄仄平，这样可以避免孤平句产生。不同仄如平平平仄仄，允许平仄仄平平，及仄仄仄平平或仄平平仄仄允许平仄仄平平。（两句均为自救句，该联又为他句互救联）

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2017-6-3 17:24
规避只是个口号，措施即是调声，实践乃拗救，结果是“仍律”。

在调声这点上，我们观点一致。但规避的要求则是强于救的。赵氏为何不说本句“平平仄平仄”、“仄平平仄平”的第三字是救呢——但用了断断！而当上句拗时却用“下句中平平仄平的第三字必平以救上句拗”呢。这种区分，我们不应否认。虽然结果一样，但其语气就不一样，强调的效果是不一样的。遥握。
我的观点是，须规避的，其句式是一定的，它是带有强制性的。而救却只一种提倡。“小拗可救可不救，大拗有救有不救”——不正是对此最好的说明！问潭版好。

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2017-6-3 17:21
不救者不是大意则属无知。

贾岛律诗中多有大拗不救的。韩愈的诗也是如此。同样你比对过的陆游的诗也有这种情况。如果说，唐时律尚未定型，那么在陆游的时候总该定型了吧。我们能说陆游对此无知吗？！遥握。

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2017-6-3 17:19
改三救一为本句自救，也可以采用他句同位补救。若不取二者之一，则为大忌。 ...

孤平他句救，在目前情况下，还是没有多少人能认同的。对于本句自救认同的人多。我是直接以规避来理解的——为何规避，因他是禁忌句啊。

潭州雨梦

晓风轻送 发表于 2017-6-3 18:03
贾岛律诗中多有大拗不救的。韩愈的诗也是如此。同样你比对过的陆游的诗也有这种情况。如果说，唐时律尚未 ...

陆游大拗大多是救了的。不救者乃大意也。不承认别体（如吴心如，及学诗百法作者）如顺风调，折腰体均认为是作者一时大意。但此类必竟太多，故成别体。

潭州雨梦

晓风轻送 发表于 2017-6-3 17:59
在调声这点上，我们观点一致。但规避的要求则是强于救的。赵氏为何不说本句“平平仄平仄”、“仄平平仄平 ...

注意，赵氏在自救例论述中均未使用救字，包括孤平拗救。

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2017-6-3 18:12
陆游大拗大多是救了的。不救者乃大意也。不承认别体（如吴心如，及学诗百法作者）如顺风调，折腰体均认为 ...

其大拗句共有81句，按机率计算，其不救的该有27句（平平仄仄平、平平平仄仄、仄平平仄平三种句式都是可用的）。然只有18句是不救的（即用了平平仄仄平）。——这说明有意识的救的只是9句，占了三分之一（9/27）。遥握。

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2017-6-3 18:15
注意，赵氏在自救例论述中均未使用救字，包括孤平拗救。

是的。我对孤平自救也是不很认同的。我是直接将孤平句视为禁忌句。那么既然是禁忌句，还有不避之理？！我更倾向于用规避的。遥握。

潭州雨梦

晓风轻送 发表于 2017-6-3 17:59
在调声这点上，我们观点一致。但规避的要求则是强于救的。赵氏为何不说本句“平平仄平仄”、“仄平平仄平 ...

“小拗可救可不救，大拗有救有不救”不符合王士稹之论，而赵氏是偷学其舅，实于业未精。小拗犯孤平，王力仅依其在第三位置，显然不适。孤仄才为小拗，才是可救可不救的

潭州雨梦

贾岛律诗中多有大拗不救的。韩愈的诗也是如此//
你作过统计吗？可拿数据说话。

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2017-6-3 18:23
贾岛律诗中多有大拗不救的。韩愈的诗也是如此//
你作过统计吗？可拿数据说话。 ...

贾岛诗大拗“中仄中仄仄”的有18例。其中有7处是不救的。以机率计不救的该有6句，却有7处未救，显然在贾岛诗中，是没有大拗需救的概念的。——这个例子，我可是能够拿出的。
附例子：
池满风吹竹，时时得爽神。声齐雏鸟语，画卷老僧真。月出行几步，花开到四邻。江湖心自切，未可挂头巾。

秋宵已难曙，漏向二更分。我忆山水坐，虫当寂寞闻。洞庭风落木，天姥月离云。会自东浮去，将何欲致君。

朗咏高斋下，如将古调弹。翻鸿向桂水，来雪渡桑乾。滴滴玉漏曙，翛翛竹籁残。曩年曾宿此，亦值五陵寒。

远泊与谁同，来从古木中。长江人钓月，旷野火烧风。梦泽吞楚大，闽山阨①海丛。此时樯底水，涛起屈原通。

来从城上峰，京寺暮相逢。往往语复默，微微雨洒松。家贫初罢吏，年长畏闻蛩。前日独拘束，披衣起晓钟。

闲宵因集会①，柱史话先生。身爱无一事，心期往四明。松枝影摇动，石磬响寒清。谁伴南斋宿，月高霜满城。

旧事说如梦，谁当信老夫。战场几处在，部曲一人无。落日收病①马，晴天晒阵图。犹希圣朝用，自镊白髭须。

韩愈独钓诗

秋半百物变，溪鱼去不来。风能坼芡觜，露亦染梨腮。远岫重叠出，寒花散乱开。所期终莫至，日暮与谁回。（有两句大拗皆未救）

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2017-6-3 17:49
注意，双换头是韵律最高境界，平平换仄仄，仄仄换平平，平仄换仄平（平仄平平仄，下句双换头成仄平仄仄平 ...

你可以认为双换头最好。然实际情形却是第一字多不论的（除“平平仄仄平”句的首字为有条件的不论外）。遥握。

潭州雨梦

晓风轻送 发表于 2017-6-3 19:06
你可以认为双换头最好。然实际情形却是第一字多不论的（除“平平仄仄平”句的首字为有条件的不论外）。遥 ...

四种句式中平平仄仄，及仄平平仄仄因是己救句式，可以不统计，平平仄仄平因涉孤平亦可排除，那么光统计仄仄平平仄句式，你任选有一百首以上的诗人，作个统计看“实际情形却是第一字多不论的”是否有诗例支持。

潭州雨梦

晓风轻送 发表于 2017-6-3 19:06
你可以认为双换头最好。然实际情形却是第一字多不论的（除“平平仄仄平”句的首字为有条件的不论外）。遥 ...

双换头最好不是我的认为，而是古汌

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2017-6-3 20:36
四种句式中平平仄仄，及仄平平仄仄因是己救句式，可以不统计，平平仄仄平因涉孤平亦可排除，那么光统计仄 ...

杜诗的五言律诗中，就有“仄平仄仄仄”式19句——这与赵氏的“第三字仄，第一字必平”并不相合。遥握。

又仄仄平平仄句，其第一字不论的，在杜诗中就是如此。我在搜韵网搜杜甫五律诗，在前三首中，就发现两句用了“平仄平平仄”式。

崩石欹山树，清涟曳水衣。

平仄平平仄，平平仄仄平。

之子时相见，邀人晚兴留。

平仄平平仄，平平仄仄平。

遥握。

潭州雨梦

晓风轻送 发表于 2017-6-3 18:56
贾岛诗大拗“中仄中仄仄”的有18例。其中有7处是不救的。以机率计不救的该有6句，却有7处未救，显然在贾 ...

救与不救，机率各占50%，而救的机率明显大于未救，这能证明贾岛诗中，是没有大拗需救的概念吗？接近50%或超过50%才可为证。

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2017-6-3 20:37
双换头最好不是我的认为，而是古汌

在换头中有讲到第一字不换，非大病的。——其实就是不忌的。遥握。

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2017-6-3 20:46
救与不救，机率各占50%，而救的机率明显大于未救，这能证明贾岛诗中，是没有大拗需救的概念吗？接近50%或 ...

不能这么算的。因为在不论救时，平平仄仄平，平平平仄平，仄平平仄平，这三个句式都是可用的。故不救的只是平平仄仄平句式，从概率言不救的句式占三分之一。即使不论救的，则也有三分之二是救的形式出现。所以从严谨上分析，是要从如果不救，会有多少是不救的情形来分析。遥握。