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楼主: 针叶林

仄韵诗应归于古风的理由

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发表于 2017-5-15 18:53:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2017-5-15 18:56 编辑
晓风轻送 发表于 2017-5-15 18:46
仄韵律诗有没有?不能锐没有,但也不多。如何认定是仄韵律诗呢?这要看出对句的关系。凡律诗有个特点:如 ...

谁说过,仄韵诗的出句,必须是平收呢?
你可以查看,唐宋元明的仄韵诗!最为捷径的便是唐朝科举试律诗!

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唐朝没有  发表于 2017-5-15 20:25
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发表于 2017-5-15 18:55:33 | 显示全部楼层
许传刚 发表于 2017-5-15 18:11
不是硬将不硬将的问题,你按我分析问题的方法,看关键处合不合,不是硬要把仄韵的排除,而是事实它们关键 ...

唐朝科举省试贴,就有的!

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你拿出来评吧  发表于 2017-5-15 20:26
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发表于 2017-5-15 18:57:13 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-5-15 18:53
谁说过,仄韵诗的出句,必须是平收呢?
你可以查看,唐宋元明的仄韵诗!最为捷径的便是唐朝科举试律诗!
...

呵呵。不要以为写了八句的都是律诗。

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就是。得看符合不符合  发表于 2017-5-15 20:26
试律诗,押仄韵,一口咬定是古诗! 试律赋,押仄韵,是否归入古赋呢?  详情 回复 发表于 2017-5-15 19:00
王 力主编 叶圣陶审阅《古代汉语》古汉语通论(二十九)诗律,摘抄: 近体诗一般只押平声韵,仄韵的近体诗非常罕见。本单元文选中王维《杂诗》、柳宗元《江雪》是押仄声韵的。两首诗都是绝句。现在再举杜甫的《  详情 回复 发表于 2017-5-15 18:58
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发表于 2017-5-15 18:58:00 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2017-5-15 18:57
呵呵。不要以为写了八句的都是律诗。

王  力主编 叶圣陶审阅《古代汉语》古汉语通论(二十九)诗律,摘抄:
    近体诗一般只押平声韵,仄韵的近体诗非常罕见。本单元文选中王维《杂诗》、柳宗元《江雪》是押仄声韵的。两首诗都是绝句。现在再举杜甫的《丁香》为例:
丁香体柔弱,乱结枝犹垫。
细叶带浮毛,疏花披素艳。
深栽小齐后,庶近幽人占。
晚堕兰麝中,休怀粉身念。这是一首五律,押的是去声艳韵。

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这首是古风,已分析过了  发表于 2017-5-15 20:27
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发表于 2017-5-15 19:00:15 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2017-5-15 18:57
呵呵。不要以为写了八句的都是律诗。

试律诗,押仄韵,一口咬定是古诗!
试律赋,押仄韵,是否归入古赋呢?

点评

不懂了吧。唐朝的律赋是赋中的新品种。赋是可押仄韵的。你把试律诗,押仄韵,拿来看看再说  发表于 2017-5-15 20:30
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发表于 2017-5-15 19:03:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓风轻送 于 2017-5-15 19:20 编辑
小三羊 发表于 2017-5-15 18:58
王  力主编 叶圣陶审阅《古代汉语》古汉语通论(二十九)诗律,摘抄:
    近体诗一般只押平声韵,仄韵的 ...

呵呵。这至少是一首很不严谨的律诗。你能认同,不见得我就非要认同。我至多接受他是拗律。遥握。

点评

你和王力一样就是和事老。三羊并不指望你的认可! 王力将对仗定为近体诗特点,但是判定是否为近体诗的时候并不为依据!  详情 回复 发表于 2017-5-15 19:29
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发表于 2017-5-15 19:05:40 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-5-15 19:00
试律诗,押仄韵,一口咬定是古诗!
试律赋,押仄韵,是否归入古赋呢?

我们认同的律诗是八句的。至于你所称的试律,可以作排律看的。遥握。

点评

你们?你们是谁啊?你们的分类,为何非得要与唐人畅对台戏呢?你们的分类能高于唐人们?  详情 回复 发表于 2017-5-15 19:31
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晓风轻送 发表于 2017-5-15 19:03
呵呵。这至少是一首很不严谨的律诗。你能认同,不见得我就非要认同。我至多接受他是拗律。遥握。 ...

你和王力一样就是和事老。三羊并不指望你的认可!

王力将对仗定为近体诗特点,但是判定是否为近体诗的时候并不为依据!
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发表于 2017-5-15 19:31:51 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2017-5-15 19:05
我们认同的律诗是八句的。至于你所称的试律,可以作排律看的。遥握。

你们?你们是谁啊?你们的分类,为何非得要与唐人畅对台戏呢?你们的分类能高于唐人们?

点评

哈哈,唐人是怎么分类的啊?在那些文献资料可以查到? 再请教一下,能否说说五言律诗的格律,再另外举一下例子?还有就是七言律诗,及七言排律等等的格律及例子。至于五排就不用了。看多了。  详情 回复 发表于 2017-5-15 20:02
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发表于 2017-5-15 19:53:29 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-5-15 19:31
你们?你们是谁啊?你们的分类,为何非得要与唐人畅对台戏呢?你们的分类能高于唐人们? ...

大小概念讲,律诗就是唐人近体律诗,就是八句的。从大的概念讲,律绝、排律也在其中。遥握。

点评

请你不要和三羊玩【概念】!  详情 回复 发表于 2017-5-15 20:06
白居易,是否还要听你的呢?  详情 回复 发表于 2017-5-15 19:56
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发表于 2017-5-15 19:54:37 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-5-15 19:29
你和王力一样就是和事老。三羊并不指望你的认可!

王力将对仗定为近体诗特点,但是判定是否为近体诗的时 ...

和事佬有什么不好?能让大多人接受不是更好吗?

点评

对与不对,与接受不接受,一定关系也没有! 日心说,要是投票表决,大概永无出头之日吧?!  详情 回复 发表于 2017-5-15 19:59
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晓风轻送 发表于 2017-5-15 19:53
大小概念讲,律诗就是唐人近体律诗,就是八句的。从大的概念讲,律绝、排律也在其中。遥握。 ...

白居易,是否还要听你的呢?
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晓风轻送 发表于 2017-5-15 19:54
和事佬有什么不好?能让大多人接受不是更好吗?

对与不对,与接受不接受,一定关系也没有!
日心说,要是投票表决,大概永无出头之日吧?!
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发表于 2017-5-15 20:00:27 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-5-15 19:56
白居易,是否还要听你的呢?

你我都是当今之人。近体律诗的概念,也是传承延续下来的概念。你想怎样理解是你的事,大家都无权要求你来接受。特别是,我没有你这份执着,故只能接受大家普遍认同的概念。遥握。

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要是这样,何必多说! 读读王力就得了  详情 回复 发表于 2017-5-15 20:01
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晓风轻送 发表于 2017-5-15 20:00
你我都是当今之人。近体律诗的概念,也是传承延续下来的概念。你想怎样理解是你的事,大家都无权要求你来 ...

要是这样,何必多说!
读读王力就得了
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发表于 2017-5-15 20:02:07 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-5-15 19:31
你们?你们是谁啊?你们的分类,为何非得要与唐人畅对台戏呢?你们的分类能高于唐人们? ...

哈哈,唐人是怎么分类的啊?在那些文献资料可以查到?
再请教一下,能否说说五言律诗的格律,再另外举一下例子?还有就是七言律诗,及七言排律等等的格律及例子。至于五排就不用了。看多了。

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元兢的《诗髓脑》,白纸黑字,还要三羊多嘴吗?  详情 回复 发表于 2017-5-15 20:05
《白氏文集》,律诗,自两韵至某韵,凡某首。  详情 回复 发表于 2017-5-15 20:04
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发表于 2017-5-15 20:04:36 | 显示全部楼层
不我告犹 发表于 2017-5-15 20:02
哈哈,唐人是怎么分类的啊?在那些文献资料可以查到?
再请教一下,能否说说五言律诗的格律,再另外举一 ...

《白氏文集》,律诗,自两韵至某韵,凡某首。

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把原文贴出来  详情 回复 发表于 2017-5-15 20:23
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发表于 2017-5-15 20:04:42 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-5-15 19:59
对与不对,与接受不接受,一定关系也没有!
日心说,要是投票表决,大概永无出头之日吧?! ...

哎,三羊哎。难过死了。我跟潭版说过,一个理论,没人接受是很难过,但所化的功夫是不会白费的,最起码可以加深对诗的理解。你可以转向研究其它的。遥握。

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死了拉倒。 唐朝古人的经典,你不读。 三羊如何也无权叫别人接受吧!  详情 回复 发表于 2017-5-15 20:09
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不我告犹 发表于 2017-5-15 20:02
哈哈,唐人是怎么分类的啊?在那些文献资料可以查到?
再请教一下,能否说说五言律诗的格律,再另外举一 ...

元兢的《诗髓脑》,白纸黑字,还要三羊多嘴吗?

点评

首先我不去确认诗髓脑是不是元兢所注,因为历代书本都没有录入。再者在片段中,我只看到声调,对属,文病。你在那里看到诗髓脑写了近体诗的格律,或者看到了它写分类?把原句贴出来。如果真有的话,我真的想见识学习  详情 回复 发表于 2017-5-15 20:17
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晓风轻送 发表于 2017-5-15 19:53
大小概念讲,律诗就是唐人近体律诗,就是八句的。从大的概念讲,律绝、排律也在其中。遥握。 ...

请你不要和三羊玩【概念】!
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发表于 2017-5-15 20:07:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓风轻送 于 2017-5-15 20:13 编辑
小三羊 发表于 2017-5-15 20:01
要是这样,何必多说!
读读王力就得了

我读王力的书,发觉拗救论不能自圆其说,故放弃了。改从对拗句的容忍限度上理解。我读王力的书,也没有全盘接受。

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你说的是:平平仄平仄 吗?  详情 回复 发表于 2017-5-15 20:27
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发表于 2017-5-15 20:09:14 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-5-15 20:06
请你不要和三羊玩【概念】!

呵呵。概念不清,如何讨论问题?
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晓风轻送 发表于 2017-5-15 20:04
哎,三羊哎。难过死了。我跟潭版说过,一个理论,没人接受是很难过,但所化的功夫是不会白费的,最起码可 ...

死了拉倒。
唐朝古人的经典,你不读。
三羊如何也无权叫别人接受吧!
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发表于 2017-5-15 20:12:16 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-5-15 20:09
死了拉倒。
唐朝古人的经典,你不读。
三羊如何也无权叫别人接受吧!

呵呵。我是说你难过死了。你可不能想不开啊。

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【难过死了】,三羊每每看到迂腐偷笑还来不及呢?  详情 回复 发表于 2017-5-15 20:17
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小三羊 发表于 2017-5-15 20:05
元兢的《诗髓脑》,白纸黑字,还要三羊多嘴吗?

首先我不去确认诗髓脑是不是元兢所注,因为历代书本都没有录入。再者在片段中,我只看到声调,对属,文病。你在那里看到诗髓脑写了近体诗的格律,或者看到了它写分类?把原句贴出来。如果真有的话,我真的想见识学习了。

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你看到,难说一定读懂! 第一问:你承认换头是元兢的吗?  详情 回复 发表于 2017-5-15 20:19
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晓风轻送 发表于 2017-5-15 20:12
呵呵。我是说你难过死了。你可不能想不开啊。

【难过死了】,三羊每每看到迂腐偷笑还来不及呢?
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发表于 2017-5-15 20:19:33 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-5-15 20:17
【难过死了】,三羊每每看到迂腐偷笑还来不及呢?

过于执着,也是迂腐啊。
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不我告犹 发表于 2017-5-15 20:17
首先我不去确认诗髓脑是不是元兢所注,因为历代书本都没有录入。再者在片段中,我只看到声调,对属,文病 ...

你看到,难说一定读懂!
第一问:你承认换头是元兢的吗?

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这是调声,不是格律。亦不是分类。就如你说的25不同声的蜂腰,是文病。与声律无关。  详情 回复 发表于 2017-5-15 20:30
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小三羊 发表于 2017-5-15 20:04
《白氏文集》,律诗,自两韵至某韵,凡某首。

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审讯的又来了! 三羊坦白: 白氏文集第十八卷 律诗,五言,七言,自两韵至三十韵,凡一百首  详情 回复 发表于 2017-5-15 20:34
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我读王力的书,发觉拗救论不能自圆其说,故放弃了。改从对拗句的容忍限度上理解。我读王力的书,也没有全 ...

你说的是:平平仄平仄 吗?
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