仄韵诗应归于古风的理由

针叶林

仄韵诗应归于古风
一向骂王了一的三羊突然敬王力了。因为我说仄韵诗属于古风，就使三羊的试帖诗皆是近体诗的说法不成立，所以就拼命找仄韵律诗，终于找到王力定义仄韵诗也是近体诗的例子。于是找到了“丁香”诗。
《丁香》   杜甫
丁香体柔弱，乱结枝犹垫。
细叶带浮毛，疏花披素艳。
深栽小斋后，庶近幽人占。
晚堕兰麝中，休怀粉身念。
王力主编的古代汉语说这是一首五律，押的是去声艳韵。
这是和王力的权威著作汉语诗律学不同的。在汉语诗律学中王力是承认仄韵诗属于古风的：
32.3 这些都是些平韵诗。至于仄韵诗就更不算（律诗）了。既然有人认为律诗无仄韵，则一切仄韵诗都被排斥在律诗范围之外了。即使退一步承认仄韵律诗的存在，也该要平仄合律，对仗合律。（王力《汉语诗律学》第二章，古体诗）
这首丁香诗的问题是：
1，失对：后/占均为仄声
2，晚堕兰麝中，仄仄平仄平，古风句式。
3，颈联对仗不工，后是方位名词，占是动词。
所以应算古风。这里估计教材编写组有人和王力看法不一致。
像下面这首也应算古风：
【春湖古意】宋之问
院梅发向尺，园鸟复成曲。
落日游南湖，果掷颜如玉。
含情不得语，转盼知所属
惆怅未可归，宁关须采箓。
-----
1，颈联句尾平仄失对
2，颈联不对仗
3，颔联平仄失对
4，颈联与颔联失粘。其实在永明体中，几乎有一半的诗是押仄韵的。说明仄韵诗可算齐梁体诗，或者至多可算入律的古风。

针叶林

唐试帖诗中的古风诗：
　　洛出书　　　　　　　　　萧　昕
海内昔凋瘵，天纲斯浡潏。龟灵启圣图，龙马负书出。大哉明德盛，远矣彛伦秩。
地敷作乂功，人免为鱼恤。旣彰千国理，岂止百川溢。永頼至于今，畴庸未云毕。
　　洛出书　　　　　　　　　　郭　邕
德合天貺呈，龙飞圣人作，光宅被寰区，图书荐河洛，象登四气顺，文闢九畴错，
氤氲瑞彩浮。左右灵仪廓。微造功不宰。神行利攸慱。一见皇家庆。方知禹功薄。
　　洛出书　　　　　　　　　　张钦敬
浮空九洛水。瑞圣千年质。奇象八卦分。图书九畴出。含微卜筮远。抱数阴阳密。
中得天地心。傍探鬼神吉。昔闻夏禹代。今献唐尧日。谬此叙彛（以脂切yí）伦。寰宇贺淸謐。
　　洛出书　　　　　　　　　叔孙元观
淸洛含温溜。玄龟荐宝书。波开緑字出。瑞应紫宸居。物著羣灵首。文成列卦初。
美珍翔阁鳯。庆迈跃舟鱼。俾姒惟何远。休皇復在诸。东都主人意。歌颂望乘舆。
　　霓裳羽衣曲　　　　　　　李　肱
开元太平时。万国贺丰岁。梨园献旧曲，玉座流新製，鳯管递参差，霞衣竞摇曳，
宴罢水殿空，輦餘春草细，蓬壶事已久，仙乐功无替，谁肯听遗音，圣明知善继，
　　　　亚父碎玉斗　　　　　　　孟　简
献谋旣我违，积愤从心痗，鸿门入巳迫，赤帝时潜退，宝位方苦竞，玉斗何情爱，
犹看虹气凝，詎惜冰姿碎，而嗟大事返，当起千里悔，谁为西楚王，坐见东城溃 ，

针叶林

唐代试帖诗以平韵居多，但也有仄韵，这是由考题决定的。有的考题限定仄韵，甚至明确考齐梁体。若写成律诗反而要扣分。所以才会出现出律句，失粘失对现象。三羊先生将试帖诗拿来当近体诗代表来研究是个误区，因此他无法解释状元诗为何还“出律”的问题。

图书府吏

针叶林 发表于 2017-5-13 02:35
唐试帖诗中的古风诗：
　　洛出书　　　　　　　　　萧　昕
海内昔凋瘵，天纲斯浡潏。龟灵启圣图，龙马负书 ...

这些对仗严谨，应归入齐梁体，不能简单归入古风。

针叶林

你说的有道理。但齐梁体不属于唐代近体诗，若按今古两大类来分，只能划入古风。这也就是唐朝中期“复古运动”的内容，这个古只古到齐梁，只是格律略微宽松而已。
王力将今古中间地带的仄韵诗划为古风式律诗和入律的古风两类，其实界线是十分模糊的。有些诗说是律诗很牵强。

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-13 02:35
唐试帖诗中的古风诗：
　　洛出书　　　　　　　　　萧　昕
海内昔凋瘵，天纲斯浡潏。龟灵启圣图，龙马负书 ...

这是王力的判定吗？

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-13 06:55
唐代试帖诗以平韵居多，但也有仄韵，这是由考题决定的。有的考题限定仄韵，甚至明确考齐梁体。若写成律诗反 ...

一下6个试卷，应该给谁【扣分】！

【1】玄宗开元十九年（731）《洛出书》

《洛出书》 萧昕
海内昔凋瘵。天纲斯浡潏。龟灵啓圣图。龙马负书出。
大哉明德盛。逺矣彛伦秩。地敷作乂功。人免为鱼恤。
既彰千国理。岂止百川溢。永頼至于今。畴庸未云毕。

仄入仄平去？平平平入入？平平仄仄平？平上仄平入？
仄平平仄去？仄上平平入？仄平仄仄平？平上通平入？
仄平平仄上？仄上仄平入？仄仄仄平平？平平仄平入？


《洛出书》　叔孙元观
清洛含温溜。玄龟荐宝书。波开緑字出。瑞应紫宸居。
物着羣灵首。文成列卦初。美珍翔阁鳯。庆迈跃舟鱼。
俾姒惟何逺。休皇复在诸。东都主人意。歌颂望乗舆。

平入平平去？平平仄仄平？平平仄仄仄？仄仄仄平平？
仄入平平上？平平仄仄平？仄平平仄仄？仄仄仄平平？
仄上平平去？平平仄仄平？平平仄平仄？平仄仄平平？



【2】德宗贞元十年（794）《冬日可爱诗》
       冬日可爱　　  陈　讽=========【状元帖】
寒日临清昼。寥天一望时。未消埋迳雪。先暖读书帷。
属思光难驻。舒情影若遗。晋臣曾比德。谢客昔言诗。
散彩宁偏照。流隂信不追。余辉如可就。廻烛幸无私。

平入平平去？平平仄仄平？仄平平仄仄？平仄仄平平？
仄去平平上？平平仄仄平？仄平平仄仄？仄仄仄平平？
仄上平平去？平平仄仄平？平平平仄仄？平仄仄平平？

       冬日可爱　　　庾元亮
宿雾开天霁。寒郊见初日。林踈照逾逺。冰轻影微出。
岂假阳和气。暂忘玄冬律。愁抱望自寛。覉情就如失。
欣欣事几许。曈曈状非一。倾心傥知期。良愿自兹毕。

仄上平平去？平平仄平入？平去仄平上？平平仄平入？
仄上平平去？仄平平平入？平仄平仄平？平平仄平入？
平平仄仄上？仄上仄平入？平平仄平平？平去仄平入？


【3】德宗贞元十年（794）《春风扇微和》

《春风扇微和》郭　遵155
防风飘淑气。散漫及兹晨。习习何处至。熈熈与春亲。
暧空防早辨。映日度逾频。高拂非烟杂。低随众卉新。
霁天轻有霭。绮陌尽无尘。还似登台意。元和欲煦人。

通平平仄仄？仄通仄平平？仄仄平仄仄？？？仄平平？
仄通通仄仄？仄仄仄平平？平仄平平仄？平平仄仄平？
仄平平仄仄？仄仄仄平平？平仄平平仄？平通仄仄平？

【习习何处至，熈熈与春亲。仄仄平仄仄，平平仄平平】
【习习何处至，仄仄平仄仄】
【熈熈与春亲。平平仄平平】

《春风扇微和》豆卢荣
春晴生缥缈。软吹和初遍。池影动玄沦，山容发葱蒨。
迟迟入绮阁。习习流芳甸。树杪飏莺啼。堦前落花片。
韶光恐闲放。旭日宜游宴。文客拂尘衣。仁风愿廻扇。

平平平仄上？仄去平平去？平仄仄平平？平平仄平去？
平平仄仄入？仄仄平平去？仄仄仄平平？平平仄平去？
平平仄平上？仄仄平平去？平仄仄平平？平平仄平去？

小三羊

图书府吏 发表于 2017-5-13 06:56
这些对仗严谨，应归入齐梁体，不能简单归入古风。

你说的齐梁体，是否就是永明体？

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-13 07:07
你说的有道理。但齐梁体不属于唐代近体诗，若按今古两大类来分，只能划入古风。这也就是唐朝中期“复古运动”的内容，这个古只古到齐梁，只是格律略微宽松而已。
王力将今古中间地带的仄韵诗划为古风式律诗和入律的古风两类，其实界线是十分模糊的。有些诗说是律诗很牵强。

王力自己把自己弄糊涂了！

小三羊

林金建 发表于 2017-5-13 09:28
准确地说应叫“入律古风”，即用律句写成的古风。

王力【入律的古风】和【古风式的律诗】，本身的定义就是模糊的！

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-13 10:07
王力【入律的古风】和【古风式的律诗】，本身的定义就是模糊的！

完全说反了。王力定义是清晰的（律诗的三个条件），但今古分界线本身是模糊的。就如黄鹤楼诗，半古半律，迄今还在争论。

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-13 08:45
你说的齐梁体，是否就是永明体？

永明体就是齐梁体中的“齐”。

小三羊

32.3 这些都是些平韵诗。至于仄韵诗就更不算（律诗）了。既然有人认为律诗无仄韵，则一切仄韵诗都被排斥在律诗范围之外了。即使退一步承认仄韵律诗的存在，也该要平仄合律，对仗合律。（王力《汉语诗律学》第二章，古体诗）
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你怎么老是和王力过意不去呢？

许传刚

图书府吏 发表于 2017-5-13 06:56
这些对仗严谨，应归入齐梁体，不能简单归入古风。

齐梁体属于古风。不要把风格的体与文体的体混了。古风是与格律相对的诗体，永明体、齐梁体中的体属于时代风格，从文体上它们都是古风。供你参考

许传刚

林金建 发表于 2017-5-13 09:28
准确地说应叫“入律古风”，即用律句写成的古风。

这个说法比较准确。“入律古风”意思是写的是古风，但很多地方符合格律诗的要求。这种古风关键处还是与格律诗不同的。比如
《丁香》   杜甫
丁香体柔弱，乱结枝犹垫。
细叶带浮毛，疏花披素艳。
深栽小斋后，庶近幽人占。
晚堕兰麝中，休怀粉身念。

1，按格律诗，仄声韵则357句应平收。此处5句仄收。此为关键之一
2，此诗古风句式有几句，即本句平仄不当的句子。此为关键之二
3，律诗有两组对偶，此只一组
王力如果认为是律诗，那是误判。

针叶林

许传刚 发表于 2017-5-15 07:36
这个说法比较准确。“入律古风”意思是写的是古风，但很多地方符合格律诗的要求。这种古风关键处还是与格 ...

有道理。
再看：
望岳         作者：杜甫
岱宗夫如何，齐鲁青未了。
造化钟神秀，阴阳割昏晓。
荡胸生层云，决眦入归鸟。
会当凌绝顶，一览众山小。
    若按律诗三个条件（字数，声律，对仗）：只有声律一条不合，字数对仗两条合。是否应算“古风式律诗”呢？显然不能。因为唐诗三百首列入古诗。若将此种仄韵诗列入律诗，岂不乱套？所以凡仄韵诗应一律列入古风合乎公序良俗。

针叶林

玉楼春·晚妆初了明肌雪  作者：李煜
　　
晚妆初了明肌雪，春殿嫔娥鱼贯列。
笙箫吹断水云开，重按霓裳歌遍彻。
临风谁更飘香屑，醉拍阑干情味切。
归时休放烛花红，待踏马蹄清夜月。

----像不像首“仄韵律诗”？

许传刚

针叶林 发表于 2017-5-15 11:29
有道理。
再看：
望岳         作者：杜甫

我来继续分析：望岳         作者：杜甫
岱宗夫如何，齐鲁青未了。
造化钟神秀，阴阳割昏晓。
荡胸生层云，决眦入归鸟。
会当凌绝顶，一览众山小。
入律部分
对偶两组，基本符合
相粘，大部分做到，有一处不合了，并没有全部做到
不合律 部分
1.第三句第七句应收平声，却收仄声，合古风却不合格律。
2.有四五句平仄不合（三平收三仄收不计在内）平仄是格律的基础（针说声律不对，该说格律），有这么多句不合格律，岂能是格律诗。
多数人只看到两组对偶，便认为是律诗。这些人（包括相当部分专家）分不清主次，所以判断错误。
因此这也是入律的古风。

针叶林

根据平仄二元化理论，与平韵诗相反的是仄韵诗，所以仄韵律诗若存在，应该遵守平韵律诗即一般律诗的格律：
1，押仄韵且一韵到底，韵部应该仄韵某一韵部，不准宽押；
2，首句多不入韵，入韵可以宽至邻韵；联内平仄相对，联间平仄相粘；
3，中二联对仗。
4，字数句数与平韵律诗相同。
拿“丁香”来说：
丁香体柔弱，乱结枝犹垫。
细叶带浮毛，疏花披素艳。
深栽小斋后，庶近幽人占。
晚堕兰麝中，休怀粉身念。
例如平起首句不入韵标准格式应是：
平平仄仄平，仄仄平平仄；
仄仄仄平平，平平平仄仄；
平平仄仄平，仄仄平平仄；
仄仄仄平平，平平平仄仄。
----显然，丁香诗除了特殊拗句可以原谅外，其余平仄是多有失对处，违背律诗基本格律。
（但为什么“古代汉语”说是五律？因为编写组内编委较多，负责这一章的编委与王力意见不同罢了！）

许传刚

我发的主题帖认为凡仄声韵的诗，在唐朝一律为古风，有人说我错了，可以，只要你能举出仄声韵的律诗例，我就服你。可不能说我错了，却只是放空炮，我是不会理睬的

许传刚

针叶林 发表于 2017-5-15 11:40
玉楼春·晚妆初了明肌雪  作者：李煜
　　
晚妆初了明肌雪，春殿嫔娥鱼贯列。

这是词。有的词确实与诗差不多。就把 它当诗来分析吧
1.第五句仄收，不对
2.两组对偶全不对
3.失粘，而且全部失粘。这是唐诗是不是格律的关键，若是诗，则是典型的古风
唯一能合格律的只有本句平仄这条正确。


你还能说它像不像首“仄韵律诗”？

针叶林

许传刚 发表于 2017-5-15 13:45
这是词。有的词确实与诗差不多。就把 它当诗来分析吧
1.第五句仄收，不对
2.两组对偶全不对

我的意思，所谓仄韵律诗更像后来的词的味道。写仄韵律诗还不如写词更好。

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-15 17:50
我的意思，所谓仄韵律诗更像后来的词的味道。写仄韵律诗还不如写词更好。 ...

这是你的意思，不是王力《汉语诗律学》的意思吧！
更不是王力主编叶圣陶审阅《古代汉语》的意思吧！
也不是王力的高徒，徐青教授的意思吧！

针叶林

我注意到沈佺期74首五言八句诗中只有6首是押仄韵的，仅占8%。再仔细看这六首皆是古风。所以，如果说沈宋体是近体诗样板，那么近体诗中无仄韵诗。

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-15 17:50
我的意思，所谓仄韵律诗更像后来的词的味道。写仄韵律诗还不如写词更好。 ...

你如此说法，
究竟属于反王力呢？
还是谩骂王力呢？

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-15 17:53
我注意到沈佺期74首五言八句诗中只有6首是押仄韵的，仅占8%。再仔细看这六首皆是古风。所以，如果说沈宋体 ...

既然，你硬将仄韵律诗，排除在近体格律诗之外，还需要【再仔细看这六首皆是古风】

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-15 17:53
我注意到沈佺期74首五言八句诗中只有6首是押仄韵的，仅占8%。再仔细看这六首皆是古风。所以，如果说沈宋体 ...

折腰的几首呢？
失对的几首呢？
24同声的有事几首呢？

许传刚

小三羊 发表于 2017-5-15 17:58
既然，你硬将仄韵律诗，排除在近体格律诗之外，还需要【再仔细看这六首皆是古风】 ...

不是硬将不硬将的问题，你按我分析问题的方法，看关键处合不合，不是硬要把仄韵的排除，而是事实它们关键处总是不合，找不到能勉强通过的。所以格律诗的初期阶段规定格律诗一律押平声韵的。后代才放松了，你又可去考证是什么时代才可以押仄声韵。回文中我是考证过了，但格律诗没考证过。
我估计针版也不是硬要把仄韵排除，也是与我一样找不出留下它的理由

许传刚

针叶林 发表于 2017-5-15 13:26
根据平仄二元化理论，与平韵诗相反的是仄韵诗，所以仄韵律诗若存在，应该遵守平韵律诗即一般律诗的格律：
1 ...

相粘多数做到了所以可称为入律，单平仄多错，便是古风了

晓风轻送

许传刚 发表于 2017-5-15 18:17
相粘多数做到了所以可称为入律，单平仄多错，便是古风了

仄韵律诗有没有？不能锐没有，但也不多。如何认定是仄韵律诗呢？这要看出对句的关系。凡律诗有个特点：如押平韵的，除首句押韵外，都是出句仄收，对句平收，加上中间两联对仗（至少颈联对仗）。仄韵律诗相对较宽（作拗律看），除首句或第五句有例外（可押可不押），其它句式都是出句平收，对句仄收，且中间两联对仗的（至少颈联对仗），否则就当古风看吧。遥握。