对仗不是近体诗格律的必要条件

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-13 08:00
对仗，不是判断近体诗的标准！你可以回车看看王力的说法！

近体诗主体是律诗。王力说判定律诗三个条件，其一就是对仗！这还用回什么车？

针叶林

启功：律诗的条件：
1，平仄有特定的规格；
2，平声韵脚；
3，以每首八句为基本形式；
4，中间各联必须对偶。

淬叶之声

小三羊 发表于 2017-5-13 07:47
也是！
声律，是硬指标；意境，是软指标。

三羊先生清醒。考古公务员，硬指标难倒一批人。大家“乡音无改”，即使是老师，不会科考音的也太多，那好办，只是笔试，死记那些字表就是。大家都会背韵表，就再添加名堂。这就是格律一代比一代严的由因。这些“难度”只是为科考为阅卷，大部分与李白诗仙为代表的诗无关，也与刘三姐歌仙为代表的民歌无关。这些科考诗，不是给读的，也不是给唱的。

有人说状元卷无好诗，基本对，一千余年的状元诗，没有几首流传。

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-13 08:05
近体诗主体是律诗。王力说判定律诗三个条件，其一就是对仗！这还用回什么车？ ...

你分明就是扛着王丽反王力！王力大师的原话：

近体诗和古体诗的界限是相当清楚的，但若不认清近体诗的主要条件，就把那界限泯没了。这主要条件就是那平仄的严格的规律。

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-13 08:14
启功：律诗的条件：
1，平仄有特定的规格；
2，平声韵脚；

启功的说法，有悖于王力主编、叶圣陶审阅的《古代汉语》！

小三羊

淬叶之声 发表于 2017-5-13 08:14
三羊先生清醒。考古公务员，硬指标难倒一批人。大家“乡音无改”，即使是老师，不会科考音的也太多，那好 ...

三羊探讨的是声律，诗的好孬与声律无关！

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-13 08:18
你分明就是扛着王丽反王力！王力大师的原话：

近体诗和古体诗的界限是相当清楚的，但若不认清近体诗的主 ...

体诗和古体诗的界限是相当清楚的，但若不认清近体诗的主要条件，就把那界限泯没了。这主要条件就是那平仄的严格的规律。
-----既然如此你怎么认为出律的试帖诗是近体诗呢？成天自打嘴巴，还自吹不懂诗却懂逻辑！

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-13 08:21
体诗和古体诗的界限是相当清楚的，但若不认清近体诗的主要条件，就把那界限泯没了。这主要条件就是那平仄的严格的规律。
-----既然如此你怎么认为出律的试帖诗是近体诗呢？成天自打嘴巴，还自吹不懂诗却东逻辑！

三羊并不认为，出律就是近体诗，也并不认为出律的试帖诗就是近体诗！

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-13 08:23
体诗和古体诗的界限是相当清楚的，但若不认清近体诗的主要条件，就把那界限泯没了。这主要条件就是那平仄 ...

成天看不懂诗却懂逻辑的羊的自相矛盾的表演也是一趣事~

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-13 08:21
体诗和古体诗的界限是相当清楚的，但若不认清近体诗的主要条件，就把那界限泯没了。这主要条件就是那平仄 ...

依照你的看法或观点或肚量，王力大师的话，是否就是【大话、瞎话、假话】呢？

淬叶之声

小三羊 发表于 2017-5-13 08:21
三羊探讨的是声律，诗的好孬与声律无关！

问好三羊先生。

应该说声律对诗有些关联，但不起决定作用。研究声律，是今声韵参照古法怎么运用，所以继承方向还是毛主席说古为今用。

小三羊

淬叶之声 发表于 2017-5-13 08:34
问好三羊先生。

应该说声律对诗有些关联，但不起决定作用。研究声律，是今声韵参照古法怎么运用，所以继 ...

【声律对诗有些关联】，说说看，最好举例，一个例子就可！

小吉仙

学习。

刚刚

大眼怪 发表于 2017-5-12 21:50
格律诗有三种类型，绝句、律诗、排律。律诗是讲对仗的，这已经是一种常识。李白并不长于写律诗，而他所处 ...

点赞。许多人不顾时代、不顾绝句、律诗、排律的不同，浑说一气，太滑稽了

刚刚

不我告犹 发表于 2017-5-12 22:19
我想我有必要问问你，你认为近体诗定型在什么时期，初唐？盛唐？中唐？晚唐？ ...

点赞。许多人不顾时代的瞎说

大眼怪

咩咩、花花，还有几个，成天哪格律来说三道四，有本事写出一首象样的来，在这之前。讲的统统是废话。

小三羊

大眼怪 发表于 2017-5-14 19:48
咩咩、花花，还有几个，成天哪格律来说三道四，有本事写出一首象样的来，在这之前。讲的统统是废话。 ...

这话，你应该说给王力听！

淬叶之声

小三羊 发表于 2017-5-13 08:49
【声律对诗有些关联】，说说看，最好举例，一个例子就可！

刚刚去浏览华夏诗词论坛的新韵版，随口和家鸽了一个，仔细一查，有了例子：


淬叶之声和家鸽：2015-05-18/04:31

片片白帆挂云端，帆边歌王云上仙。

顺流乘风兴新韵，诗红桃源歌红天。

家鸽原作：

李白杜甫挂云端，才子佳人效圣仙。
提笔轻舒平水韵，咧开大嘴闹吟坛。

*淬叶的  诗shī红hóng桃táo源yuán歌gē红hóng天tiān。七连平按新韵12 2 2 12 1。

小三羊

淬叶之声 发表于 2017-5-18 04:47
刚刚去浏览华夏诗词论坛的新韵版，随口和家鸽了一个，仔细一查，有了例子：

恕我直言，在下三羊，没看懂你的帖子啊！

小三羊

北宋宋祁、欧阳修等的《新唐书·宋之问传》云：魏建安后迄江左，诗律屡变。至沈约庾信，以音韵相婉，附属对精密。及之问佺期，又加靡丽，回忌声病，约句准篇，如锦绣成文，学者宗之，号为“沈宋”。
【附属对精密】的【附】：
附带 fùdài 〖inpassing;incidentally;bytheway〗趁便 附带说一下
附带 fùdài 〖subsidiary;supplementary〗非主要的 附带劳动


由此可证：
对仗不是格律诗的必要条件。但是，格律诗可以附带对仗。
对仗，是汉语的精华。因此，对仗可以广泛使用于格律和非格律的诸多文体。
对于格律文体来说，他不但使用于【格律诗】，还可以适用于【格律词】、【格律曲】、【格律赋】。只有声律进驻的文体，才可以称得上格律体，如诗、如词、如曲、如赋。声律未进驻的，我们就不称谓格律体。因此，区分格律体与非格律体的唯一标准，是声律而不是对仗。正如王力所说，近体诗和古体诗的界限是相当清楚的，但若不认清近体诗的主要条件，就把那界限泯没了。这主要条件就是那平仄的严格的规律。

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-20 00:46
北宋宋祁、欧阳修等的《新唐书·宋之问传》云：魏建安后迄江左，诗律屡变。至沈约庾信，以音韵相婉，附属对 ...

又在胡乱解释，乱说一通！没有对仗，还叫律诗吗？！

北山钓者

至沈约庾信，以音韵相婉，附属对精密。
……
又来羊断句，再犯毛病封杀！

图书府吏

叶林，给老金和三羊来一次文化大革命，文化太低，搅得版面人人责备水平低。

针叶林

图书府吏 发表于 2017-5-20 08:04
叶林，给老金和三羊来一次文化大革命，文化太低，搅得版面人人责备水平低。 ...

首先要治理一下标题党。拿一些奇谈怪论夺人眼球。特别是那只羊作风恶劣！再发出口不逊帖子，格杀勿论！

图书府吏

针叶林 发表于 2017-5-20 08:09
首先要治理一下标题党。拿一些奇谈怪论夺人眼球。特别是那只羊作风恶劣！再发出口不逊帖子，格杀勿论！ ...

开个玩笑，说理为主，不要当真。

针叶林

图书府吏 发表于 2017-5-20 08:19
开个玩笑，说理为主，不要当真。

明白。不能横扫。只是改了三羊几个不雅观的标题。

图书府吏

律诗看平仄，不看对仗，是有这种观点的。

小三羊

北山钓者 发表于 2017-5-20 07:46
至沈约庾信，以音韵相婉，附属对精密。
……
又来羊断句，再犯毛病封杀！ ...

什么道理？

小三羊

图书府吏 发表于 2017-5-20 08:21
律诗看平仄，不看对仗，是有这种观点的。

王力大师就是这个观点！

针叶林

律诗有三个要素：第一是字数合律，五言诗四十个字，七言诗五十六个字；第二是对仗合律，中两联必须讲对仗；第三是平仄合律，每句平仄须依一定的格式，并且讲究粘对。如果三个要素具备，就是纯粹的律诗；如果只具备前两个要素，就是古风式的律诗，亦称拗律；如果只具备第一个要素，就不算是律诗，只是字数偶然相同而已。
听郑五愔琴    孟浩然
阮籍推名饮，清风满竹林。半酣下衫袖，拂拭龙唇琴。
一杯弹一曲，不觉夕阳沉。予意在山水，闻之谐夙心。

孟浩然的听郑五愔琴得平仄较为近律。然而全篇不用对仗，所以非律。

(王力《汉语诗律学》第三十二节“古风式的律诗”)

启功：律诗的条件：
1，平仄有特定的规格；
2，平声韵脚；
3，以每首八句为基本形式；
4，中间各联必须对偶。