标准律诗与律诗的标准

三羊

韵文，必须押平韵！
从古到清朝，没有这个说法吧！

针叶林

三羊 发表于 2017-3-30 15:47
大拗句，王力杜撰的。拗句鼻祖赵执信也没有这种说法。
清朝以前没有这种说法！ ...

大拗，属于可救的范畴，如仄仄平仄仄。而仄平平平仄，这种句子唐律诗中极为罕见，所以叫古风句。
但在词中，有 仄仄平平平平仄 句型，属于某一词谱自身的规定。

三羊

针叶林 发表于 2017-3-30 15:52
大拗，属于可救的范畴，如仄仄平仄仄。而仄平平平仄，这种句子唐律诗中极为罕见，所以叫古风句。
但在词 ...

【平平仄平仄】因为多见，就属于【律句】？
【仄平平平仄】因为罕见，就属于【古风】？
是否合律，与多见少见有关，这是什么逻辑？
能够解释的就解释，不能解释的就扔到【古风】里。
你真是王力的高徒！

三羊

针叶林 发表于 2017-3-30 15:52
大拗，属于可救的范畴，如仄仄平仄仄。而仄平平平仄，这种句子唐律诗中极为罕见，所以叫古风句。
但在词中，有 仄仄平平平平仄 句型，属于某一词谱自身的规定。

上二下三的五言句子，在唐朝科举的律诗、律赋中，甚至宋词里，其声律标准都是一样的！没有两样！

针叶林

三羊 发表于 2017-3-30 16:07
【平平仄平仄】因为多见，就属于【律句】？
【仄平平平仄】因为罕见，就属于【古风】？
是否合律，与多见 ...

是的。这与实际有极大关系。这就叫大数据的归纳概括，是科学归纳法。为什么说你陷在科考诗的泥潭里打转？只是因为几百首科考诗数量太少，难敌数万首律诗数量。你该猛醒了！

三羊

针叶林 发表于 2017-3-30 16:39
是的。这与实际有极大关系。这就叫大数据的归纳概括，是科学归纳法。为什么说你陷在科考诗的泥潭里打转？ ...

你有多少收近体诗的数据啊？一首状元帖，能够压倒你针叶林的若干数据！

三羊

沈宋的诗，就是近体诗吗？

针叶林

三羊 发表于 2017-3-30 17:01
沈宋的诗，就是近体诗吗？

近古都有。

针叶林

三羊 发表于 2017-3-30 16:59
你有多少收近体诗的数据啊？一首状元帖，能够压倒你针叶林的若干数据！
...

你的可悲之处就是对科考诗的迷信且不能自拔~~~

三羊

针叶林 发表于 2017-3-30 19:34
近古都有。

为什么，长于沈宋的李乂，全部诗篇，偏偏都是近体诗呢？

三羊

针叶林 发表于 2017-3-30 19:44
你的可悲之处就是对科考诗的迷信且不能自拔~~~

唐朝科举省试帖的声律标准！是唐朝近体诗的唯一标准！这一点是雷打不动的！要不然，王力为什么总以【省试帖】为佐证么？！

针叶林

三羊 发表于 2017-3-30 20:32
为什么，长于沈宋的李乂，全部诗篇，偏偏都是近体诗呢？

李乂比沈佺期大九岁，与沈佺期同年去世。二人在景龙初（公元七o七年）同为修文馆学士。
但沈佺期 自上元二年（675）进士及第，由协律郎累迁考功员外郎。神龙三年（707），召拜起居郎兼修文馆直学士，常侍宫中。后历中书舍人、太子少詹事。沈佺期与宋之问齐名，并称“沈宋”。他们的近体诗格律谨严精密，史论以为是律诗体制定型的代表诗人。 沈佺期代表作：《独不见》 他的《独不见》是一首较早出现的优秀七言律诗。高秉 在《唐诗品高序》中有评：沈宋之新声，苏（廷）张（说）之大手笔，此初唐之渐盛也。前人论沈宋大抵肯定他们在律诗中的地位。
李乂【招谕有怀赠同行人】是一篇入律的        仄韵古风（介乎律古之间）：         
远游冒艰阻，深入劳存谕。春去辞国门，秋还在边戍。
轩车行未返，节序催难驻。陌上悲转蓬，园中想芳树。
蜀山自纷纠，岷水恒奔注。临泛多苦怀，登攀寡欢趣。
永夕飞淫雨，崇朝蒸毒雾。不求绥岭桃，宁美邛乡蒟。
白浪行欲静，骢马何尝驱。愿接轺旆尘，联翩东北骛。

针叶林

三羊 发表于 2017-3-30 20:35
唐朝科举省试帖的声律标准！是唐朝近体诗的唯一标准！这一点是雷打不动的！要不然，王力为什么总以【省试 ...

这是三羊定的标准。

三羊

针叶林 发表于 2017-3-30 21:49
这是三羊定的标准。

不是三羊，而是唐朝科举官方的声律标准！

三羊

针叶林 发表于 2017-3-30 21:48
李乂比沈佺期大九岁，与沈佺期同年去世。二人在景龙初（公元七o七年）同为修文馆学士。
但沈佺期 自上元二年（675）进士及第，由协律郎累迁考功员外郎。神龙三年（707），召拜起居郎兼修文馆直学士，常侍宫中。后历中书舍人、太子少詹事。沈佺期与宋之问齐名，并称“沈宋”。他们的近体诗格律谨严精密，史论以为是律诗体制定型的代表诗人。 沈佺期代表作：《独不见》 他的《独不见》是一首较早出现的优秀七言律诗。高秉 在《唐诗品高序》中有评：沈宋之新声，苏（廷）张（说）之大手笔，此初唐之渐盛也。前人论沈宋大抵肯定他们在律诗中的地位。
李乂【招谕有怀赠同行人】是一篇入律的        仄韵古风（介乎律古之间）：         
远游冒艰阻，深入劳存谕。春去辞国门，秋还在边戍。
轩车行未返，节序催难驻。陌上悲转蓬，园中想芳树。
蜀山自纷纠，岷水恒奔注。临泛多苦怀，登攀寡欢趣。
永夕飞淫雨，崇朝蒸毒雾。不求绥岭桃，宁美邛乡蒟。
白浪行欲静，骢马何尝驱。愿接轺旆尘，联翩东北骛。

读不明白王力，不要紧。你可以回车，再看看王力所谓的【入律的古风】！
王力的说话，虽然出尔反尔、前后矛盾、糊里糊涂的，但最终迫不得已也还是承认仄韵律诗的！

三羊

针叶林 发表于 2017-3-30 21:48
李乂比沈佺期大九岁，与沈佺期同年去世。二人在景龙初（公元七o七年）同为修文馆学士。
但沈佺期 自上元 ...

李乂【招谕有怀赠同行人】是一篇入律的仄韵古风（介乎律古之间）

王力糊涂，你也糊涂！你比你的老师还糊涂！

请问什么叫【介乎律古之间】？
既然【介乎律古之间】，当是非驴非马的【骡律】或【骡驴】啦！
其声律则是【骡马律】，或【骡马驴】啦！

三羊

针叶林 发表于 2017-3-30 19:34
近古都有。

既然沈宋的唐诗【近、古都有】，那么，【沈宋体】，是律诗的标志，或【沈宋体】是近体诗，就是废话啦！

针叶林

三羊 发表于 2017-3-31 01:27
既然沈宋的唐诗【近、古都有】，那么，【沈宋体】，是律诗的标志，或【沈宋体】是近体诗，就是废话啦！ ...

不知“沈宋体”去查百度。

针叶林

三羊 发表于 2017-3-31 00:54
读不明白王力，不要紧。你可以回车，再看看王力所谓的【入律的古风】！
王力的说话，虽然出尔反尔、前后矛 ...

所谓“仄韵律诗”属于古体诗（古风）。

三羊

针叶林 发表于 2017-3-31 05:26
所谓“仄韵律诗”属于古体诗（古风）。

王力大师，对于律诗与古风的分界虽然迷迷糊糊、犹豫不定，也不至于你这样如此模糊与糊涂！王力从来就没有旗帜鲜明的肯定【仄韵律诗】属于【古风或古体诗】！

三羊

针叶林 发表于 2017-3-31 04:28
不知“沈宋体”去查百度。

查草草聊聊【百度】，远远不及问【王力】。

针叶林

三羊 发表于 2017-3-31 06:13
查草草聊聊【百度】，远远不及问【王力】。

也可问启功。

三羊

针叶林 发表于 2017-3-31 06:40
也可问启功。

声律，是分辨近体诗的试金石！


以下摘自王力《汉语诗律学》：
3.11实际上，近体诗和古体诗的界限是相当清楚的；但若不认清近体诗的主要条件，就把那界限泯没了。这主要条件就是那平仄的严格的规律。譬如古风也常有对仗，但若不依近体诗的平仄，就不能认为排律。还有最严重的一种误解，就是为字数所迷惑，例如看见八句四十字就认为五律，五十六字就认为七律。其实四十字的五古和五十六字的七古也未尝不可能（参见下文第三十二节）。同理，我们不要看见了二十个字就归入近体诗的五绝，二十八字就归入近体诗的七绝；有些却是应该归入古风里去的。譬如杜昭中《晚唐诗叩弹集》就把孟郊的《古怨》归入古风：
　　试妾与君泪，两处滴池水。
　　看取芙蓉花，今年为谁死？
　　这是完全合理的。只有这样，才省去许多葛藤。

三羊

针叶林 发表于 2017-3-31 05:26
所谓“仄韵律诗”属于古体诗（古风）。

王力也没有你的如此胆量！

三羊

针叶林 发表于 2017-3-31 05:26
所谓“仄韵律诗”属于古体诗（古风）。

    王力在《汉语诗律学》4.11中说：近体诗以平韵为正例，仄韵非常罕见。仄韵律诗很像古风；我们要辨认它们是不是律诗，仍应该以其是否用律句的平仄为标准。=============================================


王力只是说【仄韵律诗很像古风】
王力并没说【仄韵律诗就是古风】
读书要仔细。不要给王力添油加醋！

针叶林

押平韵是律诗要件之一。

三羊

针叶林 发表于 2017-3-31 08:58
押平韵是律诗要件之一。

律诗也好，古诗也好，平韵诗占绝对优势，
但是也不能就认为，仄韵诗，不是诗！仄韵律诗，不是律诗！

针叶林

仄韵律诗，不是律诗！

三羊

针叶林 发表于 2017-3-31 09:42
仄韵律诗，不是律诗！

你针叶林，这是恶毒攻击王力大师吧！

针叶林

律诗的条件：
1，句内句间平仄有特定的规格
2，平声韵脚
3，每首8句为基本形式
4，中间2联对仗
（启功）