难倒当今诗词界的一个小儿科问题（第一类新增雪漫千山）

征服

大眼怪 发表于 2017-4-5 19:34
花花，咱们就来真的，PK一场。你出一首，我步韵；我再出一首，你步韵。直到有人精尽而亡为止，敢无？七律 ...

我并未询问于你，是你在165楼自行主张会念中古韵的，按照谁主张谁举证的原则，请你拿出足以服人的证据为盼！

大眼怪

征服 发表于 2017-4-5 22:00
语音变异之大实属常识，连古音韵学家都承认，你还犟个什么劲儿呢？
我并未询问大眼怪，是大眼怪自行主张 ...

生活中，我一直都在用中古音。你这是在让我证明我还活着，花花，你脑子进水了吧。
举例，吃饭，我叫食饭(zek fan)，走路，叫行路(hang lu)。这还不算古？古语中的走，是跑的意思了，飞沙走石、鸡飞狗走。你的明白？
你再看看，我的食字，就是入声字，李白当年也是这么念的。你有疑问，可以去找他求证。不用抹脖子，太疼，你没这个胆。沉江吧，当年李白死在江上。

梅花山人

征服 发表于 2017-4-5 22:02
我并未询问于你，是你在165楼自行主张会念中古韵的，按照谁主张谁举证的原则，请你拿出足以服人的证据为 ...

不用问大眼怪，我来回答你，我不仅知道中古音，还知道一些上古音，更知道近古音和现代音，如我，上古音ngai，中古音及近古音nguo--这也即是读书音，现代官话wo，有本事就去证明我读的上古音中古音近古音准不准确

征服

梅花山人 发表于 2017-4-5 21:32
什么用来反切的两个中古字音无法确读，说你屁事不懂还真没冤枉你，古声母来母读l，泥母读n，明母读m，疑 ...

古今汉字声母、韵母发生变化的还少吗？即便在东南一带，儿字的声母也不一样，你不知道吗？

梅花山人

征服 发表于 2017-4-5 22:54
古今汉字声母、韵母发生变化的还少吗？即便在东南一带，儿字的声母也不一样，你不知道吗？ ...

万变不离其宗，你不懂吗，今汉语延用古汉语，今音延用古音，汉语从东汉就有了反切注音，无论现实语音怎么变，留在韵书里的语音是不变的，只是你懂与不懂的问题

征服

梅花山人 发表于 2017-4-5 21:56
象你的本尊吟者之吟，古声母疑母，古韵母闭口韵，打个让你比较容易理解的读音ngim,不用查韵书，这样的读 ...

谁都有资格谈论这些事，唯你没有，你在文化龙门阵先是锁沉了谁为不平事转发的郑张尚芳研究心得，这本身就说明你理亏、心虚，还在这儿瞎拽什么呢？别总拿现今方言说事，没意思！

征服

如观 发表于 2017-4-5 21:40
《平水韵》考

中国古代韵书,由隋代的《切韵》至宋代的《广韵》,后又有《集韵》及《礼部韵略》,其承袭发 ...

就那么一点儿破事儿，考证了半天也没搞清楚，劝你还是歇歇罢！
下面这篇文章来自网上，你先好好学一下，待弄明白了再发言哈：原文地址：何谓《平水韵》?作者：山西太原史文山

何谓《平水韵》?

作者  岱 懋

   何谓《平水韵》？据辞书说：“平水韵，原为金代官韵书，供科举考试之用。平水是旧平阳府城（今山西臨汾市）别称，因刊行于此，故名。”

   过去有人认为〖平水韵〗值得是南宋江北平水人刘渊所编的《壬子新刊礼部韵略》。他于宋淳祐十二年（公元一二五二年）合并《廣韵》同用韵部为一百零七部。后经学者考证，认为一般所称的《平水韵》，应为金代山西平水书籍官王文郁编的《平水新刊礼部韵略》。他于金正大六年（公元一二二九年）将《廣韵》（同用）韵部合并起来，成为一百零六部，是按照金朝功令合并的。此书比南宋刘渊早二十三年。其实，《平水韵》最早应为金代山西平阳人毛麾于金大定十六年（公元一一七六年）编成的《平水韵》。此书比王文郁的韵书早五十三年，可惜书已佚失，只见于书目。可见王文郁、刘渊等人编写的韵书都是前有所因袭，所以书名有“新刊”之词。王文郁《平水韵略》所归并的一百零六韵，对后代的影响颇大，一直流行至清代。

   清代康熙皇帝命令词臣编一部官韵书，《平水韵》被改定为《佩文诗韵》，从此，《平水韵》又有《诗韵》之称。此诗韵都采用一百零六韵的分法，其分韵列字，用的都是王文郁这部韵书的规模。《佩文》是康熙皇帝书斋名。现在我们说的《平水韵》，就是《佩文诗韵》。

                    （作者地址：广西柳州市鹅山路散区10—1—6  邮编545007）

梅花山人

征服 发表于 2017-4-5 22:54
古今汉字声母、韵母发生变化的还少吗？即便在东南一带，儿字的声母也不一样，你不知道吗？ ...

再明确告诉你，韵书音就是韵书音，韵书是用来指引人们如何认字读书的工具书，与哪朝哪代的官话没有必然的联系，切韵论南北是非古今通塞察百家字书之精要，跟随音没有必然联系，广韵音跟宋朝官话也没有必然联系，宋人的实际语音查集韵和宋词及白话文更靠谱，拿语音流变来阴谋新韵一统诗词用韵不是无知就是无耻，这是无耻割裂中华文明一脉的行径

征服

如观 发表于 2017-4-5 20:58
《壬子新刊礼部韵略》颁布时金国早被蒙古灭了。

刘渊的身份不详，一说是原籍山西，后来投奔了宋朝，一说 ...

平水韵的版权应属大宋？彼时哪儿还有什么大宋啊？偏安于临安的南宋小朝廷好不好？
得，你再好好学学这个吧，以免继续瞎说：原文地址：关于《平水韵》渊源的探讨作者：栖牛斋主

            

一一兼与《辞源》"平水韵"条目编纂者商榷

                                                                作者： 冯宝哲

     近体诗使用平水韵大约已有七百多年的历史了，但是令人十分纳闷的是，平水韵因何而得名？最初的编撰者是谁？学术界至今没有一个确定的结论：有说是平水人王文郁者，有说是平水人刘渊者，还有对孰王、孰刘存疑者。还有一种比较流行的说法是先刘后王者，《辞源》（1998年版，下同）关于“平水韵”的条目解释即有此论。现节录如后：“宋以前韵书，依据切韵分韵为二百零六部，为了便于作诗叶韵，在二百零六部中或注独用、同用等字。宋淳祐间江北平水刘渊增修《壬子新刊礼部韵略》，始尽并同用之韵为一百零七部。其书今已不存。但元初黄公绍《韵会举要》（此处当为《古今韵会》。《韵会举要》实无其书，可能是编纂者的疏误，有一书名曰《古今韵会举要》，系元熊忠著，作者因认为黄公绍的《古今韵会》太繁，而著此书。请参阅《辞源》“古今韵会举要”条目解释--笔者注）即据此分类。同时金人王文郁有《新刊平水礼部韵略》，并上声迥、拯为一百零六部。为元以来作近体诗者押韵的依据，沿用至今，旧称平水韵。”这一段话叙述了韵部归并的演变过程，由二百零六部，而一百零七部，再一百零六部，似乎顺理成章，无懈可击。但是我们如果从时间观念上来考察，便会看出其本末倒置的破绽来。从历史的角度看，宋淳祐间的壬子年，即公元1252年，其时金末帝已于公元1234年为蒙古人所灭，金亡已十八年，何来“同时”金人？或曰此“同时”是指大的时代背景，即十三世纪的大概念，此说似也不通，因为该条目解释给人的印象是王文郁是在刘渊一百零七韵部的基础上并迥、拯为一百零六部的，即刘先王后。那么事实究竟是怎样的呢？细考王文郁所编之《新刊平水礼部韵略》，刊于金正大六年，岁在已丑，其时为1229年，早于刘渊的“壬子新刊”二十三年，说前人并后人的迥、拯二韵，岂非咄咄怪事！王文郁难道会有先知之明？这样看来先刘后王之说显然站不住脚。历史是不能颠倒的，平水韵的源头不是宋人刘渊，而应该是金人王文郁。

    王文郁第一次将原用的二百零六韵部简化合并为一百零六部，其在我国诗词发展史上的贡献无疑是巨大的。但是我们也应看到王文郁是在总结前人用韵经验的基础上才完成归并的，否则将无法解释唐朝及北宋的诗人用韵为何大体能与平水韵吻合这一事实。我们还应注意王文郁所编《新刊平水礼部韵略》中的“新刊”与“礼部”诸字，书名冠有“新刊”字样，说明有所因袭，并非王文郁首创，因为早于王书五十三年即金大定十六年（公元1176年）平阳人毛麾就曾编有《平水韵》，但只见于书目并未流转下来，虽然我们无法弄清二书之间的异同关系，但可以肯定“新刊”在很大程度上是参考了毛书的。另外注明“礼部韵略”，则说明这是属于官方刊印的韵书，应当说是王文郁按照金朝功令而制定的官韵，是科举应试的工具书，其在当时的权威性是可以想见的。至于为何称“平水韵”？笔者认为，这与王文郁、刘渊甚或毛麾是否是平水人没有关系，如果说通用了几百年并经多个朝代当局审定的官韵，竟以初编者的籍贯冠名，那简直是不可思议的，事实上“平水韵”名称的出现，既不在刘渊时代，也不在王文郁时代，如前所述，早于刘书的七十六年前毛麾就编有《平水韵》了。之所以冠名“平水韵”，可能与最初出版时的地名有关，据《辞源》“平水”条目解释“水名。（亦应加注金时县名--笔者注）在山西临汾县西南。......汾水南于平水合，水出平阳县西壶口山。金时于平阳府设经籍所，有官吏主持，印行书籍，所刻书籍称‘平水版'”。由此可知毛麾、王文郁都是金代主持经籍所的官吏，他们所主持修订的韵书以“平水"”冠名也就不足为怪了。

    那么，对《辞源》“宋淳祐间江北平水刘渊增修《壬子新刊礼部韵略》，始尽并同用之韵为一百零七部。其书今已不存”的释义应当怎样理解？笔者认为，这里有三个疑问需要弄清：一是江北与平水有何牵连？是否为归属关系？这二者与刘渊之间又有何联系？二是《壬子新刊礼部韵略》的“新刊”二字说明刘渊的增修必有蓝本，那么，原刊又是什么呢？经官方认可并经礼部颁发的“壬子韵”，因何原因改称“平水韵”？三是为什么被一部分学者尊为平水韵鼻祖的刘渊所编的韵书竟至失传？其实用性究竟如何？

    要解决这三个疑问，不应该忘记南宋半壁江山的特殊环境。先说第一个问题，江北与平水乃是两个不同的地域。江北并非泛指长江以北，这就如河北并非泛指黄河以北一样，它是专有所指的，按《辞源》“江北”条目解释，应指“长江下游以北地区。古代一般指唐淮南道，宋淮南路。近代专指江苏长江北部一带。”又据《辞源》“淮南”条目解释：“唐有淮南道，宋有淮南路，治所都在扬州。”可见宋时的江北即指今江苏扬州一带。而平水却在今山西临汾附近，为河东地区。按照《辞源》“河东”条目的解释“黄河流经山西省境，自北而南，故称山西省境内黄河以东的地区为河东。”一在江苏，一在山西，两地相隔，何至千里，不仅没有任何归属关系，而且各为其主，江北属南宋管辖，平水先属金人辖区，金亡后又属蒙古人统治。那么刘渊与这两个地域又有什么牵扯？以当时的情况来推测，似乎应该理解为刘渊是在江北的平水人，其籍贯或出生地是金辖的平水，其供职的地方却在南宋的江北，也可能"壬子韵"就是在江北扬州刊印的。再说第二个问题，《壬子新刊礼部韵略》是由刘渊增修的，它的底本是什么呢？按照《辞源》“礼部韵略”条目的解释为：“韵书名。宋景德四年丘雍戚纶所定，今已不存。祐景四年丁度重修，改名《礼部韵略》，五卷。此为科举程式之书......后绍兴三十二年毛晃表进所撰《增修互注礼部韵略》五卷，......现存《礼部韵略》即绍兴增修本”。它的出版时间应为公元1162年，即南宋高宗在位的最后一年。刘渊增修新的《礼部韵略》当以前朝毛晃的《互注礼部韵略》为依据，这是情理之必然。至“壬子韵”与 “平水韵”的关系，我们不妨这样设想：刘渊是平水人，他接触王文郁的《新刊平水礼部韵略》应是近水楼台，而且深受其影响，故南宋皇帝要他增修《礼部韵略》，他除了以毛晃的“互注韵”为底本外，很自然地就想到了王文郁的“平水韵”，特别是王文郁把二百零六韵部删繁就简合并为一百零六部，其实用价值也当为刘渊所深知，于是他便想效法王文郁而对“互注韵”进行归并。但是这样明目张胆搬用金朝官韵的做法，在当时是很难获得社会的认同的。毕竟金朝与南宋是争斗了一百多年的冤家，除了小朝廷求和苟安以外，面对尖锐的民族矛盾以及战争带来的满目疮痍，国仇家恨使朝野间爱国志士的民族情感相当强烈，照搬“平水韵”自然会招来剧烈的抵制，于是刘渊只好采取暗渡陈仓的办法，表面上不提“平水韵”，甚至为了表示区别，将其中上声的迥、拯两韵分开，于是便成了一百零七韵，是为《壬子新刊礼部韵略》，成了南宋最后修订的官韵。我们姑且简称为“壬子韵"”。尽管清人钱大昕在所著《十驾斋养新录》一书中曾认为“渊窃见文郁书，刊之江北。”有剽窃之嫌，不过笔者宁愿设想刘渊此乃无奈之举，有无道理，只能算一管之见。至于“壬子韵”的改称“平水韵”，恐怕连刘渊本人也不敢奢望，直称“壬子韵”是因为刊出的时间岁在壬子，如称“平水韵”岂不变成了模仿抄袭拾人牙慧，照搬敌对者的官韵为自己的官韵，甚至还会被人视为“叛逆”。但是先进文化的传播是不受辖域归属限制的，并且还可能冲破人们的心理防线，潜移默化使之甘愿接纳。“壬子韵”在实践运用的过程中，人们发现它比原用的二百零六韵部确实简单好记，使用方便，于是便获得了公众的认可，也可能有人已察觉到“壬子韵”与“平水韵”之间的端倪，于是干脆就将“壬子韵”称为“平水韵”，但是出于民族情感却不愿捅破心灵窗户上的一层薄纸，挂口不提其为金人王文郁所编，有的人甚至将错就错，因为刘渊是平水人而把“平水韵”的源头，即归并旧韵部的功劳记到了刘渊名下，这大约有悖于刘渊的初衷。现在再说第三个问题，应当承认刘渊在推广“平水韵”的过程中，客观上是有贡献的，但是如果把他尊为“平水韵”的鼻祖则不符合历史事实。如前所述，前边还有王文郁甚至还有毛麾，他们都应是“平水韵”的先驱。刘渊所编的“壬子韵”之所以“其书今已不存，”刘渊本人的经历在史界也“生平不详”，这些都说明，“壬子韵”的实用价值远不能与“平水韵”相比，“平水韵”在实践中代替了“壬子韵”。于是宋末阴时夫所撰的《韵府群玉》在分韵时即恢复了“平水韵"”的原貌，将一百零七部中上声的迥、拯二部合而为一，又成了一百零六部。据《辞源》“韵府群玉”的条目解释为：“宋末阴时夫撰，二十卷，收字八千八百二十，分韵一百零六部，为分韵集录典故词藻的类书。......金元押韵之书现存者以此书为最古，后来科举考试诗赋押韵即遵用为标准，清《佩文韵府》及通行的《诗韵》，皆以此书为蓝本。”在这种情况下，“壬子韵”便渐为人们遗忘，最后竟至失传了，连刘渊的生平以后也无人能详。这就充分说明了“平水韵”是经过历史考验的，而“壬子韵”则难以匹敌。

    综上所述，笔者认为可以得出这样的结论：平水韵是因最初在平水出版而得名，其最初的编撰者是王文郁。对于这一点，《辞源》“韵书”的条目解释中已讲得很清楚，这一段话是：“金人并《广韵》、《集韵》二百零六韵为一百零六韵，即平水韵”。虽然没有指明具体编撰者是谁？但是其所指金人就只能是王文郁，而不会是南宋的刘渊。

    笔者之所以大量运用《辞源》的有关条目解释来推论《辞源》“平水韵”条目解释的舛误，并非是“以子之矛，攻子之盾”，而是想反映出《辞源》作为阅读古籍的工具书，其在古典文史研究方面，具有十分重要的实用价值与参考价值。其中九万七千多个条目乃是无数学者呕心沥血的结晶，是辞书编纂工作者辛勤劳动的成果，我们自应格外尊重。但是，金无足赤，学无止境，怎么能够要求一个容纳一千一百三十万字的浩瀚工程能够不出一点疏漏呢？其中个别条目释义的错谬乃是在所难免的事，完全可以理解，笔者对此并不大惊小怪。对“平水韵”的释义提笔为文予以商榷，目的还是为了《辞源》更臻完善，务请阅者谅察。

大眼怪

征服 发表于 2017-4-5 23:12
谁都有资格谈论这些事，唯你没有，你在文化龙门阵先是锁沉了谁为不平事转发的郑张尚芳研究心得，这本身就 ...

什么谁为不平事，还不是你的私生仔？花花，你属猪的吧？一窝窝的马仔，真能生。

梅花山人

征服 发表于 2017-4-5 23:12
谁都有资格谈论这些事，唯你没有，你在文化龙门阵先是锁沉了谁为不平事转发的郑张尚芳研究心得，这本身就 ...

没本事就扯嘴炮，这就是你的学术，这样的学术除了是天大的笑话，剩下的就是删你没商量

梅花山人

征服 发表于 2017-4-5 23:12
谁都有资格谈论这些事，唯你没有，你在文化龙门阵先是锁沉了谁为不平事转发的郑张尚芳研究心得，这本身就 ...

遮是方言吗，如何证明，不学无术的家伙

梅花山人

征服 发表于 2017-4-5 23:12
谁都有资格谈论这些事，唯你没有，你在文化龙门阵先是锁沉了谁为不平事转发的郑张尚芳研究心得，这本身就 ...

郑张还发过个博文‘雅言即夏言’的论调，被人喷了个灰头土脸只好自己删了，这就是你的救世主

征服

大眼怪 发表于 2017-4-5 22:15
生活中，我一直都在用中古音。你这是在让我证明我还活着，花花，你脑子进水了吧。
举例，吃饭，我叫食饭( ...

正面无言以对，就扯此等里格尔楞，言伪而辩，非君子所为也！
许传刚先生才是一个科学的态度，尔等差远了，给许先生拾鞋都不够格啊！想靠出丑露怪上榜出名，何不明说？我这就成全你！

征服

梅花山人 发表于 2017-4-5 23:35
郑张还发过个博文‘雅言即夏言’的论调，被人喷了个灰头土脸只好自己删了，这就是你的救世主
...

谁都难免有个小失误，王力被郑张指谬之处多了，郑张也未必百分百正确，但二人都是大家，你懂个啥？

如观

征服 发表于 2017-4-5 23:23
平水韵的版权应属大宋？彼时哪儿还有什么大宋啊？偏安于临安的南宋小朝廷好不好？
得，你再好好学学这个 ...

不管这部平水韵是谁编的，只要能证明是被大宋钦定过、官方认可过这就足够了。

只要是官方认可了，他就具备崇高的“法律地位”，不再是什么“山寨版”。他完全可以名正言顺地传承。

“书同文，车同轨”，中华文化不仅仅是讲求该朝代能够这样制定统一标准，还希望跨朝代能得以传承。

征服

如观 发表于 2017-4-5 23:47
不管这部平水韵是谁编的，只要能证明是被大宋钦定过、官方认可过这就足够了。

只要是官方认可了，他就具 ...

你怎么还大宋大宋的呀？这可不是历史唯物主义哦，难道你没见过诸如此类的参考图吗？忘记过去，就意味着背叛啊！

                               
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（金朝的疆域图）

梅花山人

征服 发表于 2017-4-5 23:45
谁都难免有个小失误，王力被郑张指谬之处多了，郑张也未必百分百正确，但二人都是大家，你懂个啥？ ...

我懂汉语音呀，从上古到中古到近现代，你懂么

你只懂1931年读书统一会人为构拟出来的语音，你爷你奶你爸你妈就没教过你说话，大概是有人养没人教的家伙吧

征服

梅花山人 发表于 2017-4-5 23:52
我懂汉语音呀，从上古到中古到近现代，你懂么

你只懂1931年读书统一会人为构拟出来的语音，你爷你奶你 ...

你已被定为第四种人，根本没资格在此胡搅！

【能否读得出听得懂中古平水韵者动态调整名单】

第一类诗者——明确回答“不能”或明确暗示自己“不能”者，已有如下诗友：

吟者、格那丁、如观、罗烈烈、巫山云雨、仁者、行者、许多、法号乱来、邻家大李

第二类诗者——当众明确回答“能”，却又拿不出任何证据者，已有如下诗友：

学堂窝人、针叶林、十指含香、大眼怪

第三类诗者——被人点名讨教不止一次，一直不敢正面作答者，已有如下诗友：

九门提督、瑞丰堂、大有同人

第四类诗者——被人点名讨教后进退两难，恼羞成怒，无端锁沉者则有如下诗友：

金筑子、梅花山人

梅花山人

征服 发表于 2017-4-5 23:56
你已被定为第四种人，根本没资格在此胡搅！

【能否读得出听得懂中古平水韵者动态调整名单】第一类诗者— ...

被你列哪种人谁也不会放心上，你尽管列，谁都知道你就是个废话王

要学术民主么，多读点书长点本事吧，天天被人骂累及列祖列宗也不是个事呀

征服

梅花山人 发表于 2017-4-5 23:27
没本事就扯嘴炮，这就是你的学术，这样的学术除了是天大的笑话，剩下的就是删你没商量 ...

一个普通业余爱好者，居然狂言郑张尚芳先生的学术是天大的笑话，你还知道天多高地多厚吗？

梅花山人

征服 发表于 2017-4-5 23:56
你已被定为第四种人，根本没资格在此胡搅！

【能否读得出听得懂中古平水韵者动态调整名单】第一类诗者— ...

还莣了一事，被人卖了还帮人数钱，‘夜夜酬君枕畔风’的滋味过瘾么

梅花山人

征服 发表于 2017-4-6 00:02
一个普通业余爱好者，居然狂言郑张尚芳先生的学术是天大的笑话，你还知道天多高地多厚吗？ ...

是你是天大的笑话，你既读不出郑张的语音来又拿郑张来说事

当然，郑张也不少笑话，如他自己说的，上古语音全世界就他一个人懂

你是郑张的毛都没摸到，笑话倒是学到家了，你继续

老家东北

花花我看你的表演能在港坛持续多久，港坛对你的耐心有多久，你别把表演最后弄成婊砸了！笑脸！

老家东北

你一个街头卖大力丸的，偏要揽文学这个瓷器活真是贻笑大方！再一个笑脸！

征服

梅花山人 发表于 2017-4-6 00:01
被你列哪种人谁也不会放心上，你尽管列，谁都知道你就是个废话王

要学术民主么，多读点书长点本事吧， ...

平水桥头溅血腥，几回不忍戮哀兵。
但求剑指千秋外，何惧此生背骂名。

征服

老家东北 发表于 2017-4-6 00:27
你一个街头卖大力丸的，偏要揽文学这个瓷器活真是贻笑大方！再一个笑脸！ ...

这位是针叶林马甲还是浑河大侠马甲呀？何不现出真身说话？
我可是把浑河大侠排除在东北帮之外的，切莫与彼等为伍哈。

大眼怪

征服 发表于 2017-4-6 00:40
平水桥头溅血腥，几回不忍戮哀兵。
但求剑指千秋外，何惧此生背骂名。

行者、仁者，还有各种者，还不是你花花的苟且？

梅花山人

征服 发表于 2017-4-6 00:40
平水桥头溅血腥，几回不忍戮哀兵。
但求剑指千秋外，何惧此生背骂名。

继续疯，疯到2019年5曰4日看你还肿嚒疯

大眼怪

梅花山人 发表于 2017-4-6 01:20
继续疯，疯到2019年5曰4日看你还肿嚒疯

那时花花会象慕容复一样，坐在坟头上，由可怜他的好心人，雇几个小孩山呼万岁，圆他的春梦。