难倒当今诗词界的一个小儿科问题（第一类新增雪漫千山）

学堂窝人

征服 发表于 2017-3-27 20:12
你若实在不领情，那便罢了，反正我已仁至义尽，届时你别怨我就行啊。
哦，建议学堂先生还是换个头像吧， ...

两个头像都是刚照不久的，你不能只看人不看理吧？我还有看上去更老迈的，你是否会给我钱财扶我走路？

仁者

不好意思，仁者既读不出又听不懂中古平水韵，唯有惭愧的份儿啊！

行者

咋点俺名了？俺一不知中古韵，二不懂东南韵。
拉俺进来作甚！

如观

仁者、行者都全了，还差一个“忍者”呢，怎么不一块喊着来？

学堂窝人

行者 发表于 2017-3-28 13:39
咋点俺名了？俺一不知中古韵，二不懂东南韵。
拉俺进来作甚！

拉你打妖怪，因为看上了你的金箍棒

征服

行者 发表于 2017-3-28 13:39
咋点俺名了？俺一不知中古韵，二不懂东南韵。
拉俺进来作甚！

呵呵，这个回答有点儿含混呢。为免引发歧义，还是得确认一下：君之所谓中古韵是指中古平水韵吗？这个回答是否意味着行者先生读不出、听不懂中古平水韵呢？
哦，笔者正在开展一项诗词公益调查~

征服

如观 发表于 2017-3-28 13:42
仁者、行者都全了，还差一个“忍者”呢，怎么不一块喊着来？

忍者？忍者是谁呀？莫名其妙。

行者

征服 发表于 2017-3-28 20:23
呵呵，这个回答有点儿含混呢。为免引发歧义，还是得确认一下：君之所谓中古韵是指中古平水韵吗？这个回答 ...

嗯，也可以这么说，反正俺的玩意儿，是从不标注新韵、平水韵之类的。

征服

行者 发表于 2017-3-28 20:27
嗯，也可以这么说，反正俺的玩意儿，是从不标注新韵、平水韵之类的。

标不标注新韵、平水韵无关紧要，重要的是究竟能否读得出、听得懂中古平水韵，因为这关系到诗者基本诚信。既然行者先生如此说，那我就把你列入主帖中的名单了，

行者

征服 发表于 2017-3-28 20:35
标不标注新韵、平水韵无关紧要，重要的是究竟能否读得出、听得懂中古平水韵，因为这关系到诗者基本诚信。 ...

俺小人物，不值一提，可不是什么大佬，不必！谢过

仁者

行者 发表于 2017-3-28 20:41
俺小人物，不值一提，可不是什么大佬，不必！谢过

那又不是什么光荣榜，何必言谢！
呵，在韵事上已证基本诚信罢了~

征服

行者 发表于 2017-3-28 20:41
俺小人物，不值一提，可不是什么大佬，不必！谢过

仁者先生说的没错，的确不算什么光荣榜，与大小人物无涉，人人皆可上得，可也不是耻辱柱哈。

针叶林

征服 发表于 2017-3-28 20:35
标不标注新韵、平水韵无关紧要，重要的是究竟能否读得出、听得懂中古平水韵，因为这关系到诗者基本诚信。 ...

这就是吟者的强盗逻辑：你用平水韵写诗，因为你读不出听不懂，你就是没有诚信。就要挨骂受罚，匠人，匠人体，没有诗心。。。

征服

针叶林 发表于 2017-3-28 21:44
这就是吟者的强盗逻辑：你用平水韵写诗，因为你读不出听不懂，你就是没有诚信。就要挨骂受罚，匠人，匠人 ...

你又理解偏了！
诗者自己读不出、听不懂中古平水韵倒在其次，关键是这世上还有没有其他人读得出听得懂中古平水韵。若是照着韵表套个一溜十三招，结果在交流范围内根本没人读得出听得懂，那就另当别论了吧？

许多

不能。不能是因为前人没法留下语音给我们。

征服

许多 发表于 2017-3-28 23:28
不能。不能是因为前人没法留下语音给我们。

不问缘由，只看结果。感谢许多先生不吝赐教！也把先生列入动态调整名单了。

许多

能。中华大地从来就是五里不同音，诗经时代更是，唐宋亦然，当时已经不同音，又何必求今日同音。口音不同乐音却不分世界吧，一曲阳关到来，用什么音都可以唱渭城朝雨邑轻晨了吧。唐宋人的语音以无法证，又何必去征服，要做的是我们自己如何把一首古诗读出韵律来。普通话是做不到的，因古诗绝对不是用普通话吟成的，肯定是各地的方言，几百年封闭的乡村语音会变化很大吗？我不信。中华文化的強大外族是征服不了的，蒙古族不行，满族也不成，还反被汉溶化，中华文化从不终断过，难道们的语音就终断了，从无外族人到来，几百个春秋语音就变了，我也不信。诗经之首雎鸠每一个字即为一个音符，通篇押韵，这就是中华诗词，别说中古音，这是上古音啊。外敌想征服也征服不了。古诗是唱的不是读，用普通话写古诗是挂羊头想沾光，做不到，也征服不了。古诗词是会讲中古音的人享受的，只有中华人能享受，外人享受不了，一翻译就全变了味。我外婆的外婆的……外婆说的就是中古音，楼主敢说不是吗？请回答。

许多

古典诗词，因地域时空的原因从不要求同音，只求同乐。相和曲：〈子衿〉今人不也在唱吗，用普通话唱，佩，思，来，不押韵，不也在唱吗，如果不用普通话，用切韵切佩字，托腮想想思字，通假后这三字就押韵了。还有寤寐思服，服字发什么音康熙字典明明白白告诉你得服侧押韵，普通话押韵么？所以今人都不敢吟唱了。一个字有多少个发音，鬼才知，没普通话前，各地各人发音不同，切出的音不可能同，这就是汉字，一个汉字本来就是千千万万个读普，普通话只许发一个音，当整个中国只会讲普通话时，真的无中古音了。普通话没错，但要摆正位置，它是交流用的，失却了入声，又只有标准读音的普通话怎可诠释古典诗词的内在音乐美，对着春花秋月，看不到一个个音符，真的对不住李后主用生命填下的词了。还有秦少游也是用生命最后一点气力唱下好事近，今日我们还用冷冰冰目光对春路，春花，春雨，春山，我们真的不配谈古典诗词了。用普通话唱满江红是对岳飞最大不敬。用普通话去对古诗，可笑至极。普通话只能写今诗，请不要填词，因为填词是要唱的，不然就不叫词曲了，如果要填请先作好曲才填。普通话应该有其本身韵书，万万不可借用平水韵，平水韵不是为普通话服务的，切记呀，普通话还是用自己的韵写诗吧，别再读不出平水韵，又去说古人的不是。前人是对的，错的是今人，这就是古典诗词，非要讲普通话不行，就是对不住中古音，对住古诗词。

征服

许多 发表于 2017-3-29 00:36
能。中华大地从来就是五里不同音，诗经时代更是，唐宋亦然，当时已经不同音，又何必求今日同音。口音不同乐 ...

你说的是方言吧？方言怎可与读书音同日而语呢？君不知切韵系韵书属于正音系统吗？读书音亦即官话是有标注音的，尽管具体字音的厘定未必都那么恰切，东南西北的人们读来也各有偏差，但是，借助读书音毕竟可以通行天下，古往今来还不都是这样吗？

征服

许多 发表于 2017-3-29 10:19
古典诗词，因地域时空的原因从不要求同音，只求同乐。相和曲：〈子衿〉今人不也在唱吗，用普通话唱，佩，思 ...

没有现代普通话前，也有上古雅言、中古正音、明清官话、民国国语，那其实就是不同历史时期的普通话。
有了现代普通话后，仍有吴语、粤语、湘语、闽语等各地方言，各个大的方言区又有相对独立的语言孤岛。
特别提醒许多先生：切莫混淆读书音与方言两个概念的内涵及外延哦！

征服

许多 发表于 2017-3-28 23:28
不能。不能是因为前人没法留下语音给我们。

金筑子与梅花山人也上榜了，理由如下：

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国学纵横

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征服 2015-3-30 01:54

针叶林

许多 发表于 2017-3-29 00:36
能。中华大地从来就是五里不同音，诗经时代更是，唐宋亦然，当时已经不同音，又何必求今日同音。口音不同乐 ...

说的铿锵有力，让吟者无言以对，赞！

征服

针叶林 发表于 2017-3-29 12:01
说的铿锵有力，让吟者无言以对，赞！

注意到仁者先生的这帖：
“对不起，请针叶林先生去临别人的帖吧，仁者已经被你逼得神经过敏，一看到针叶林这三个字就气不打一处来。”

实不相瞒，征服对此深有同感，并且有过之而无不及。为免彻底坏了兴致，请针叶林先生到别人帖下去玩罢！抱歉哈~

针叶林

征服 发表于 2017-3-29 12:05
注意到仁者先生的这帖：
“对不起，请针叶林先生去临别人的帖吧，仁者已经被你逼得神经过敏，一看到针叶 ...

公共场所，抗议无效！

十指含香

干嘛扯上我。

我写诗用平水韵，读得懂其他人用平水韵写的诗。用家乡话读诗经几乎全部押韵。听得懂所有网上传颂的诗词朗诵。

正常交流完全无碍。

难道楼主家藏了个千年木乃伊，并复活了。自己太笨无法与之交流，所以急着找个翻译？

许多

读书音是官话，对，正确，完全正确。也是唐宋时的普通话。唐宋时期的普通话肯定不是满蒙话，今日的官话是参照那个地方的，大家知道，这地方不但被外族强占，连语音也被最被最后一课后代之，所以没了入声。既然最后一课在北宋就已经上完，以后想当然没了官话，元朝为什么没有诗词，只有曲，那是统治者造就的。清朝北京话是个混血儿，更不正统了，拿不正统的话，去对正统的诗词，可以吗？不可以，所以用普通话吟古诗词是不对的。唐宋诗词是用唐宋官话写成，这肯定，东坡也肯定是讲官话的，东坡的语音留不到今天吗？未必。中原人从外敌来时就离开中原，山川田地带不走，语音总可以带走吧，在没有外族的强迫下，这语音会变吗，会变，但不会变成普通话，谁又能证明其变化只是不大呢。在并不开放的社会，一百年是这话，两百年也是，三百年也是。就算当今这么开放，如此强迫，从幼儿园就只许讲胡言，我也相信一百年后，我这鸟语还会存在。唐宋官话依然在，只是无证实，能证实的是不关普通话半毛钱。。

征服

十指含香 发表于 2017-3-29 13:14
干嘛扯上我。

我写诗用平水韵，读得懂其他人用平水韵写的诗。用家乡话读诗经几乎全部押韵。听得懂所有网上 ...

你师父格那丁已经带头表态了，你这个做徒弟的也不能落后吧？
别扯别的，请师侄正面回答我主帖中的问题为盼，能还是不能？

十指含香

征服 发表于 2017-3-29 14:08
你师父格那丁已经带头表态了，你这个做徒弟的也不能落后吧？
别扯别的，请师侄正面回答我主帖中的问题为 ...

能。

让你家的木乃伊来找我。

征服

十指含香 发表于 2017-3-29 14:12
能。

让你家的木乃伊来找我。

唉，这个师侄啊！真是乃师的不肖之徒啊！你就不怕被逐出师门吗？
再给你一次机会，好好看看你师父的答帖再答不迟，否则上名单了~

“值得提及的是，面对同样的问题，格那丁先生表现出了超乎常人的大智大勇。尽管他也没敢直接回答“能”或“不能”，但从以下答帖中，应该不难看出他的潜台词儿：

【格那丁答帖一】
搞得我晚节不保，你要承担民事责任。
【格那丁答帖二】

你读得出听得懂中古音？谁裁判的？沈约、陆法言还是刘禹锡、柳宗元？胡扯。

【格那丁答帖三】

网上一群人成天就中古音中古音的，还煞有介事读来读去，简直无聊！即使你能通过域外汉音、韵书、方言、汉字规律恢复部分中古音，也不可能全部恢复。最最重要的是，汉语不仅仅是声母韵母问题，还有节奏、语调、基调等等问题。

【格那丁答帖四】

听过老外说汉语吗？即使字音准确也不是那味，因为他没有掌握汉语的节奏、语调等。说什么中古音，还读啊说啊！你读啊说啊？那叫鸟语。

【格那丁答帖五】

听过老外说汉语吗？即使字音准确也不是那味，因为他没有掌握汉语的节奏、语调等。说什么中古音，还读啊说啊！你读啊说啊？那叫鸟语。”

征服

十指含香 发表于 2017-3-29 14:12
能。

让你家的木乃伊来找我。

若再答能，你将被列入第二类诗者，勿谓言之不预：

【能否读得出听得懂中古平水韵者动态调整名单】

第一类诗者——明确回答“不能”或明确暗示自己“不能”者，已有如下诗友：

吟者、格那丁、如观、罗烈烈、仁者、行者、许多

第二类诗者——当众明确回答“能”，却又拿不出任何证据者，已有如下诗友：

学堂窝人、针叶林

第三类诗者——被人点名讨教不止一次，一直不敢正面作答者，已有如下诗友：

九门提督、瑞丰堂

第四类诗者——被人点名讨教后进退两难，恼羞成怒，无端锁沉者则有如下诗友：

金筑子、梅花山人