【讨论】有质量的诗（文），应具备哪些条件？

淬叶之声

紫浪银月：《思  念》

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回到旧时园，不见旧时人。坎坷风雨路，梦里几度春。

尝萦青涩戏，脉脉结在心。抚我桃花脸，吻我粉红唇。

溪边双戏水，林中重叠身。玉靥泪成线，化作巫山云。
沉迷蝶舞醉，君去席尚温。夜夜梦君来，不见枕边人。

风儿吹我裙，泪儿湿我身。天长水阔处，孤燕哀声频。

回到旧时园，不见旧时人。前面风雨路，步履犯浚巡。

淬叶之声

王银贵：《世相百态之官家婚礼》



昨夜官家娶儿媳，嵩阳半城沾喜气，声声鞭炮响连天，纷纷纸屑红满地，
道道拱门架彩虹，块块朱毯通巷里，庭院空中灯笼稠，街衢墙上双喜密，
出入来往多士族，谈笑风生尽豪语，特邀市长作主持，局长自荐当司仪。
多少锦上添花客，络绎不绝如丝缕。倏然联想寒门子，总因婚期盼又惧，
父母为积婚礼资，不惜拼却数年力。试问官民何如斯，同是婚礼迥相异。

淬叶之声

新歌行体

淬叶之声：再提相当年

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曾祖說當年，見過不俗凡：
主家大宅院，錢號百城連。
地跨十八村，船撐十八灘。
碗翻扣月亮，篩蓋幾架山。
人誇根子粗，一賭擲金磚。
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乜眼再相看，縣令作裸官。
和紳啥稀奇，副國偏姓貪。
小鬼腰幾粗，款存美利堅。
豪宅連雲海，蘿蔔能頂天。
小妾誰計數，老來敢欺仙。

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若非真反贪，仍贫不知年。

翻翻手心看，袍哥化雲烟。

淬叶之声

  这个楼该收了。


  诗的质量，有多面体现。以寸草晨露先生的《诗论》第30条做个结：
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   詩可流傳的基因：
   一、民族的基因；
      二、時代的強音；
      三、心靈昇華的正能量；
      四、鄉土的植根；
      五、勵志的推進器；
      六、警句的標新；
      七、雅俗共賞，朗朗上口利於傳唱；
      八、終是追求高境界而出神入化。
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     詩可流傳的三特性：

     一.具有大眾性。美而不嬌，深而不奧，通俗不糙；

     二.具有出眾性。俗中見高，出人之上，貴而不蕩；

     三.具有突破性。破繭化蝶，標新立異，藝無止境。

淬叶之声

说“诗是文字组合”的大有，他的质量能“有”吗。应热闹的版面，搞得冷冷清清。

针叶林

“诗是文字组合”这是大实话。不仅诗是，所有汉语文体皆是文字组合。没错是没错，只是这种话没有意义。

寸草晨露

针叶林 发表于 2017-6-5 06:11
“诗是文字组合”这是大实话。不仅诗是，所有汉语文体皆是文字组合。没错是没错，只是这种话没有意义。 ...

赞赏针板之论。

寸草晨露

提起，再赏。

刚刚

针叶林 发表于 2017-6-5 06:11
“诗是文字组合”这是大实话。不仅诗是，所有汉语文体皆是文字组合。没错是没错，只是这种话没有意义。 ...

“诗是文字组合”是大前提，还有许多小前提，然后才有什么叫好诗或坏诗的结论。只一个大前提，当然“这种话没有意义”。

寸草晨露

诗文有质地，首先是“新”，新自哪里来?“闯与创”。音、韵，只是“工具”“载体”。君子坦荡荡，光明磊落，还不够，没有真知灼见，没有深入生活、没有认真思考，把日记装进形式里，就不算文，何言诗？


戈载、袁枚放着“官”不做，寂寞做事，是以有《词林正韵》、《随园诗话》问世。

针叶林

何谓好诗?同意第一要出新，新构思，新意境，新证据，新高度。其次还要妙:佳句妙，文采妙，用词妙，趣味妙，节奏妙。光新不妙，等于专利介绍。

寸草晨露

针叶林 发表于 2017-7-8 08:35
何谓好诗?同意第一要出新，新构思，新意境，新证据，新高度。其次还要妙:佳句妙，文采妙，用词妙，趣味妙， ...

无论标榜什么体裁，无论新韵旧韵、都必须写成诗、写成有中国味的诗。

前，我曾提出诗之五味：意味、情味、韵味、趣味、余味。

寸草晨露

寸草晨露 发表于 2017-7-8 07:18
诗文有质地，首先是“新”，新自哪里来?“闯与创”。音、韵，只是“工具”“载体”。君子坦荡荡，光明磊落 ...

诗有高下，但，首先是诗。有的属东拼西凑，不算诗。这一点，就是不能把什么都贴诗的标签；

好诗的标准，上面发言提出的见解不少。但现实里判断，是比较。就是把两首、几首罗列。相信众人眼里有杆秤。

再者，自己写的作品比如分娩，自己甘苦自己知，所以自爱；还有是圈子里相互捧赏。

好作品最终是社会的选择，是大江东去浪淘沙，经得淘洗。对古人诗名作有争议，就是淘洗的一面。好东西是击不倒的。


不读李白诗，他依然存在。一叶障目泰山仍在高耸；状元诗点红，他仍旧不算好诗。标准，在于百姓的掌声。

大眼怪

针叶林 发表于 2017-7-8 08:35
何谓好诗?同意第一要出新，新构思，新意境，新证据，新高度。其次还要妙:佳句妙，文采妙，用词妙，趣味妙， ...

      诗怎么样才算好？这个题目太大。四大美人，艳瘦环肥，各有风姿，岂有固定的标准？
         从文澡来说，有雄壮浑厚的，有轻巧流丽的，有质朴，有端庄、有诙谐，有乐有悲……，各有各的精彩，所以古人有这么曰:文无第一。各花入各眼，真无高低的硬指标。
       同是登楼，王之焕，俯仰之间，见天地之道；小崔同学则百感归心，想起了家里的女人和一锅白粥；陈子昂想到的是先贤及自己的际遇；范大大想到的又是夭下苍生。能说哪个不好？不能。
       其它如切入点、布局等手法也名有各精妙。
       至于立意，就看作者对人对事的看法了。看得深，看得透，看得全，看得开，立意自然高。
       比如七月一来，不少人就写抗战题材。有歌颂英雄的，有缅怀牺牲的，有写民族灾难的，有写日寇残暴的，有反思历史的。但更多的人是流于形式，一开篇就狼烟刀剑，最后下咒日本人不得好死。这样的文章哪怕你画上杨玉环小姐的一条大腿上去，又能好到哪里去？

晓风轻送

大眼怪 发表于 2017-7-8 13:07
诗怎么样才算好？这个题目太大。四大美人，艳瘦环肥，各有风姿，岂有固定的标准？
         从文澡 ...

想问大眼一下，对下面这首诗，你有什么看法。
落日依秋水，归帆入夕晖。相逢无一语，叩岸浪声微。
对这首诗，我是给优评的，不知你给什么评？

三羊

厉害的很！

淬叶之声

淬叶之声 发表于 2016-11-1 18:33
王银贵：《世相百态之官家婚礼》

突然巡查有令下，干警陪送进了局。

大眼怪

淬叶之声 发表于 2017-7-9 05:16
突然巡查有令下，干警陪送进了局。

      王银贵的现实题材，才力不足。只知罗列，而不知剪裁取舍及描写，如炒菜未放盐，索然无味。
       诗贵凝炼，选好角度，取一两个最有代表的镜头渲染一下，突出主题，比无一遗漏的记录更能吸引人。

晓风轻送

大眼怪 发表于 2017-7-9 06:03
王银贵的现实题材，才力不足。只知罗列，而不知剪裁取舍及描写，如炒菜未放盐，索然无味。
        ...

大眼讲的不错。几句话的东东，被加工成长篇大论的，也就失去了可读性。——这就是你所谓的装神吧。
但不管如何，总算是为这处版块的发帖量，作了贡献。——这是北山最喜欢的。

大眼怪

晓风轻送 发表于 2017-7-9 07:18
大眼讲的不错。几句话的东东，被加工成长篇大论的，也就失去了可读性。——这就是你所谓的装神吧。
但不 ...

古风多见叙事诗，但叙事也不能不讲文学手法。有故事，有人物，有冲突，文章才有可读性，小说是这样，诗歌也不例外。

淬叶之声

这个久的贴，享受高待遇了！

淬叶之声

大眼怪 发表于 2017-7-9 06:03
王银贵的现实题材，才力不足。只知罗列，而不知剪裁取舍及描写，如炒菜未放盐，索然无味。
        ...

我选过来，是我以为才力不凡。大眼，就你能写这样的现实主义的？拿一个出来？

淬叶之声

大眼怪 发表于 2017-7-9 09:26
古风多见叙事诗，但叙事也不能不讲文学手法。有故事，有人物，有冲突，文章才有可读性，小说是这样，诗歌 ...

有故事，有人物，有冲突----这里还有对比！

叙述，在西方叫叙事诗。中国有的，如杜甫茅屋破。按大眼你的观点，评下这茅屋破。

淬叶之声

晓风轻送 发表于 2017-7-9 07:18
大眼讲的不错。几句话的东东，被加工成长篇大论的，也就失去了可读性。——这就是你所谓的装神吧。
但不 ...

兄台长高了，也还来增加发贴量？你的发言质量在哪里？是批北山首席吗？

淬叶之声

晓风兄台，你弄手你的叙事诗，来比对一下，岂不更有说服力？

大眼怪

淬叶之声 发表于 2017-7-9 09:53
有故事，有人物，有冲突----这里还有对比！

叙述，在西方叫叙事诗。中国有的，如杜甫茅屋破。按大眼你的 ...

我不写这种体裁的诗。但不写不等于不会欣赏。长恨歌、琵琶行、孔雀东南飞……，接触的还少？
很不客气地说，你写的不及格。不是有错，而是缺乏可读性。

晓风轻送

大眼怪 发表于 2017-7-9 09:26
古风多见叙事诗，但叙事也不能不讲文学手法。有故事，有人物，有冲突，文章才有可读性，小说是这样，诗歌 ...

我不是指诗歌呢。是指某些理论，实际就只有几句的。结果被弄神般弄成长篇大论了。

晓风轻送

淬叶之声 发表于 2017-7-9 09:58
晓风兄台，你弄手你的叙事诗，来比对一下，岂不更有说服力？

我已经说了，不是指诗歌本身，而是指理论。长篇大论，这个论会是诗歌吗？！我给这个帖子以操作练习的方式给置顶了。看起来是我取消了置顶，实际是我置顶吧。什么是好诗，首页里就有我的观点，你也说那三个要素是很重要的呢。

淬叶之声

大眼怪 发表于 2017-7-9 10:09
我不写这种体裁的诗。但不写不等于不会欣赏。长恨歌、琵琶行、孔雀东南飞……，接触的还少？
很不客气地 ...

我发现你不会欣赏现代诗。你这是只有半条腿。古诗里，你只弄格律体，是半条腿的一半。你的作品是否属于有质量，还当别论。

你以为欣赏这句话，是你的专利？别人不会说？

王银贵自称登封人，我去过嵩山，访过少林寺，还被中国第一位县级公安局长任长霞感动过。王银贵此作写在习反腐之前，从他的作品，可以看到一些比芥菜籽还小的东西怎么作威作福，他们就不配当共产党，一群渣滓。王银贵很穷，不为自己茅屋呼号，而是实事求是批判这些恶劣风气，写的有血有肉，感人至深。杜甫一个下级官吏，跑到成都躲乱，自己生活不保，靠打秋风，会起“广厦千万间”？王维白居易居相位，起了几间？今天有广厦千万间了，分给贫苦者几间？空话说了不腰疼。

淬叶之声

晓风轻送 发表于 2017-7-9 10:19
我已经说了，不是指诗歌本身，而是指理论。长篇大论，这个论会是诗歌吗？！我给这个帖子以操作练习的方式 ...

理论，有诸多值得探讨。不是人们说的“有什么可讲”。

理论是创作实践的总结，反过来影响创作实践。毛主席说“实践----理论----再实践----再认识----以致无穷”（大约，不是原封引用）。

不懂得的，学学别人广采博取。我这个楼，我都是认真，不图发帖量。我是行武出身，很多是退伍后学的。