恳请各位老师为我指点迷津

再回首

潭州雨梦 发表于 2016-10-7 19:30
我说的是你觉得合辙则压，你觉得不押则不押。因为有些读音与现代读音大异，你用今音衡量，可能觉得不押。 ...

多谢老师！是的，十三元尤甚。

哦，您说的今音是普通话音还是今平水音呀？

再回首

潭州雨梦 发表于 2016-10-7 19:30
我说的是你觉得合辙则压，你觉得不押则不押。因为有些读音与现代读音大异，你用今音衡量，可能觉得不押。 ...

老师好！我已另贴个习作“反差”，恭请老师移步指导！

潭州雨梦

再回首 发表于 2016-10-7 19:49
多谢老师！是的，十三元尤甚。

哦，您说的今音是普通话音还是今平水音呀？ ...

这是针对你而言，今音当然指普通话。要你用今天的平水音不觉得怪怪的吗

学堂窝人

关关雎鸠，在河之洲。
窈窕淑女，君子好逑。
这首诗楼主用普通话读，鸠、洲、逑是否押韵？为什么？

再回首

潭州雨梦 发表于 2016-10-7 21:52
这是针对你而言，今音当然指普通话。要你用今天的平水音不觉得怪怪的吗 ...

老师的意思是尽量选择古今平仄一致并谐音的汉字吗？

再回首

学堂窝人 发表于 2016-10-7 23:36
关关雎鸠，在河之洲。
窈窕淑女，君子好逑。
这首诗楼主用普通话读，鸠、洲、逑是否押韵？为什么？ ...

学堂老师好！
现在读来押韵能代表古人也是那么读吗？
李白的《静夜思》现在读来也押韵，可按唐代的洛阳音，根本就不是現在那种读法呀！

潭州雨梦

再回首 发表于 2016-10-8 00:55
老师的意思是尽量选择古今平仄一致并谐音的汉字吗？

除入声都作仄声外，其它声古今平仄变异不多。 写平水韵诗，首先要掌握平水韵多音字，估计常用的不足一千，那不但要明白其音其义，还真得背下来，岂可边写还边翻韵书的道理。古今仄平变化的有看，探，拥，茗等，

再回首

潭州雨梦 发表于 2016-10-7 05:07
中古平水韵音乃集各地方言之大成也。现各地方言多少都保存一些中古音。绝不会大变到古读一，今读二；古读 ...

老师，成都方言就是地道的平水音吗？还是那位老生的读法才是正宗平水音呀？

再回首

潭州雨梦 发表于 2016-10-8 05:40
除入声都作仄声外，其它声古今平仄变异不多。 写平水韵诗，首先要掌握平水韵多音字，估计常用的不足一千 ...

老师，这些知识书上和网上都有的。我的困惑是基本具备了相应知识，却根本不具备呼读平水音的能力，老师还是先为我指点迷津吧。
我的第一个问题是：
现今哪地方言或哪些人的读法才算标准平水音呢？

金筑子

再回首 发表于 2016-10-8 08:27
老师，这些知识书上和网上都有的。我的困惑是基本具备了相应知识，却根本不具备呼读平水音的能力，老师还 ...

哪些地方的读法也不是！从唐朝起，哪个地方的读法都不是！就因为哪个地方的读法都不是，所以无论哪个地方的人都认为这个好！

学堂窝人

再回首 发表于 2016-10-8 01:02
学堂老师好！
现在读来押韵能代表古人也是那么读吗？
李白的《静夜思》现在读来也押韵，可按唐代的洛阳音 ...

李白的《静夜思》现在读来也押韵，可按唐代的洛阳音，根本就不是現在那种读法呀！

你读不出中古音韵，怎么知道《静夜思》的洛阳音不是现在那种读法？

再回首

金筑子 发表于 2016-10-8 08:35
哪些地方的读法也不是！从唐朝起，哪个地方的读法都不是！就因为哪个地方的读法都不是，所以无论哪个地方 ...

金老师好！多谢您惠临指导！
可是，您一周前还曾在《音韵的原理和使用》中说：“《切韵》的四声是以洛阳音为基础的。”《唐韵》、《广韵》亦属切韵系，都有官话背景，均属正音，据郑张老师等人研究，仍以洛阳音为主。您前边话音未落，现在怎又忽然说“哪些地方的读法也不是”了呢？，一个国家的官话又怎能没有标准音呢？

金筑子

再回首 发表于 2016-10-8 10:15
金老师好！多谢您惠临指导！
可是，您一周前还曾在《音韵的原理和使用》中说：“《切韵》的四声是以洛阳音 ...

洛阳音只是为主，洛阳人也不认为全是，全国人更认为不是！因此，唐人那个时候就认为不是！

再回首

金筑子 发表于 2016-10-8 11:52
洛阳音只是为主，洛阳人也不认为全是，全国人更认为不是！因此，唐人那个时候就认为不是！
...

金老师好！呵呵，老师的绕口令说得真好，都把我绕迷糊了。
现在的普通话其实也只是以北京音为主，北京人也不认为全是，全国人更认为不全是！可全国的读书人却都知道普通话有标准音，并尽力使自己的普通话接近标准音，不是吗？.

再回首

金筑子 发表于 2016-10-8 11:52
洛阳音只是为主，洛阳人也不认为全是，全国人更认为不是！因此，唐人那个时候就认为不是！
...

无论如何，按金老师说的，切韵音毕竟以洛阳音为主，作为正音的切韵有现实语音作基础，对于读书人就不只是纸面上的，而是确切可读的，是吧。
那么，由切韵音归并简化的平水韵现今的标准语音又是什么呢？还是洛阳音吗？

金筑子

再回首 发表于 2016-10-8 12:58
金老师好！呵呵，老师的绕口令说得真好，都把我绕迷糊了。
现在的普通话其实也只是以北京音为主，北京人也 ...

普通话有标准，但它不是近体诗的标准！它只是吟者诗的标准，与近体诗无关！

再回首

金筑子 发表于 2016-10-8 14:33
普通话有标准，但它不是近体诗的标准！它只是吟者诗的标准，与近体诗无关！
...

金老师好！

不说普通话，不说近体诗，也不说吟者诗，单说平水音好吗？
依金老师之见，现在的平水韵还以洛阳音为主吗？为什么呢？

金筑子

再回首 发表于 2016-10-8 16:04
金老师好！

不说普通话，不说近体诗，也不说吟者诗，单说平水音好吗？

平水音从来就不是洛阳音，它是南朝的江东韵。南朝的江东韵唐人可用，今人也可用。

植杖叟

佩服老金，一个人与一群马甲周旋。

再回首

金筑子 发表于 2016-10-8 16:31
平水音从来就不是洛阳音，它是南朝的江东韵。南朝的江东韵唐人可用，今人也可用。 ...

平水音从来就不是洛阳音？
呵呵，金老师是在开玩笑吧。切韵系是彼时读书音的正音系统，读书人按读书音作诗，读书音又以洛阳音为主、为正，现在您又说平水音不是洛阳音~
金老师这算什么逻辑呀？说不通嘛！

金筑子

再回首 发表于 2016-10-8 17:21
平水音从来就不是洛阳音？
呵呵，金老师是在开玩笑吧。切韵系是彼时读书音的正音系统，读书人按读书音作 ...

切韵声调是以洛阳音为主兼顾南北方音和古音。唐近体诗的四声平仄是依切韵。而近体诗的押韵却不依切韵，而是依更早的江东韵。

再回首

金筑子 发表于 2016-10-8 17:43
切韵声调是以洛阳音为主兼顾南北方音和古音。唐近体诗的四声平仄是依切韵。而近体诗的押韵却不依切韵，而 ...

字音是死的，正音怎么规定就得怎么读，押韵是活的，有宽严之别。

我不关心押什么韵，只求金老师等各位老师教我中古洛阳读书音呢。

金筑子

再回首 发表于 2016-10-8 18:53
字音是死的，正音怎么规定就得怎么读，押韵是活的，有宽严之别。

我不关心押什么韵，只求金老师等各位老 ...

你不读古洛阳音你就冷得不行，要穿十九件马甲？！

再回首

金筑子 发表于 2016-10-8 19:01
你不读古洛阳音你就冷得不行，要穿十九件马甲？！

老师玩笑了。

我好歹也算个读书人，既用平水，却不会读，成何体统？

学会了唐宋读书音，自然就会读平水韵，这不天经地义，顺理成章吗？

金筑子

再回首 发表于 2016-10-8 19:17
老师玩笑了。

我好歹也算个读书人，既用平水，却不会读，成何体统？

你不一天叫喊你的那个全国普通话吗，谁叫你去读平水韵了？！

再回首

金筑子 发表于 2016-10-8 19:41
你不一天叫喊你的那个全国普通话吗，谁叫你去读平水韵了？！

我用平水韵写诗，却不会用平水韵诵读，你不觉得有些滑稽吗？

自觉脸上发烧，想学平水音补救一下，这种事儿还得等人逼迫才去学吗？

再回首

学堂窝人 发表于 2016-10-8 10:13
李白的《静夜思》现在读来也押韵，可按唐代的洛阳音，根本就不是現在那种读法呀！

你读不出中古音韵，怎 ...

回学堂老师，我是学了五四老师在14楼推荐的链接资料后才知道这一情况的。
哦，听说老师是平水韵资深诗友，请您不吝赐教，介绍一下学平水音的经验好吗？谢谢老师！

再回首

植杖叟 发表于 2016-10-8 16:47
佩服老金，一个人与一群马甲周旋。

植杖叟老师好！请您不吝赐教、指点学平水音途径和窍门为盼！谢谢！

二〇一九五四

学堂窝人 发表于 2016-10-8 10:13
李白的《静夜思》现在读来也押韵，可按唐代的洛阳音，根本就不是現在那种读法呀！

你读不出中古音韵，怎 ...

学堂先生应该见过郑张先生的这段拟读的，怎么还有此一问呢？

郑张先生即兴用唐代的“正音”，也就是李白时代的“洛阳话”，给我们吟诵《静夜思》：

　　“zh：iang(将) z：ên（怎) mraeng(蒙) ngüａd(虐) guang(光)（床前明月光）”，

　　“ng-i(捏) j：ie’(节) d：ih(底) j：iangh(酱) shiang(乡) （疑是地上霜）”。

　　“gye’(隔) d：eu(丢) müａngh(芒) mraeng (蒙) ngüａd(虐) （举头望明月）”，

　　“dêｉ(歹) d：eu(丢) s-i(丝) guoh(过) hiang(行) （低头思故乡）”。（字母后有“ ：”号表浊音）


瞧瞧，好些字的声母和韵母与现代读书音都不同哦~
先生若是真没见过，那就按着这个线索去看一下吧：

登录/注册后可看大图	古音韵大家谈中古古代的普通话（之三）	[color=rgb(153, 153, 153) !important]诗词理论	544	我不会读平水韵2016-9-26 22:18
登录/注册后可看大图	古音韵大家谈中国古代的普通话（之二）	[color=rgb(153, 153, 153) !important]诗词理论	1584	晓风轻送2016-9-27 08:34
登录/注册后可看大图	古音韵大家谈中国古代的普通话（之一）	[color=rgb(153, 153, 153) !important]诗词理论	18117	我不会读平水韵2016-9-26 22:25

学堂窝人

二〇一九五四 发表于 2016-10-9 23:28
学堂先生应该见过郑张先生的这段拟读的，怎么还有此一问呢？

郑张先生即兴用唐代的“正音”，也就是李白 ...

先生是否确定那就是洛阳音？