【百家争鸣】第二期

墨兰春

明镜非台 发表于 2014-9-10 09:46
你以后有了”小马“就会改了，因为你会想着，好坏我百年之后还得给”小马“留点念想吧，自己读了满肚子的 ...

那就等有小马了再说吧 而今的我 又将去哪里漂泊 是否我 真的一无所有 黑暗之中沉默的探索你的手 恩？怎么突然唱起歌来了。。。

明镜非台

墨兰春 发表于 2014-9-10 09:52
那就等有小马了再说吧 而今的我 又将去哪里漂泊 是否我 真的一无所有 黑暗之中沉默的探索你的手 恩？怎么 ...

这一期都五千多点了，才六百多楼，10比1，看来好多人在潜水啊，咱得把他们给挖出来，呵呵

墨兰春

明镜非台 发表于 2014-9-10 10:20
这一期都五千多点了，才六百多楼，10比1，看来好多人在潜水啊，咱得把他们给挖出来，呵呵 ...

好 支持你出去拉人过来 拉拉拉拉

一苇一苇

明镜非台 发表于 2014-9-10 09:34
我们看一首周邦彦的少年游

　　并刀如水，吴盐胜雪，纤手破新橙。锦幄初温，兽烟不断，相对坐调笙。

我觉得他写的这个一点都不乱，很清晰。。。

虽然你写的很不错了，但我真的觉得你离美成还是有点距离的，抱歉啊

一苇一苇

明镜非台 发表于 2014-9-10 09:42
哈，这期才不到10天，都35篇了，这么弄到月底，不得上百篇啊

所以我根本没时间写自己的东西，晚上十点儿子睡觉，我光弄这一个贴子都到半夜。。。有时还有QQ，还要弄弄别的。。。

穿越梅嶺

一苇一苇 发表于 2014-9-10 10:51
我觉得他写的这个一点都不乱，很清晰。。。

虽然你写的很不错了，但我真的觉得你离美成还是有点距离的， ...

离美成可不是一点距离奥。

一苇一苇

穿越梅嶺 发表于 2014-9-10 11:05
离美成可不是一点距离奥。

你是来让小月咬一口的是吧

一苇一苇

穿越梅嶺 发表于 2014-9-10 11:05
离美成可不是一点距离奥。

不过说实话我还真不喜欢周美成，这不《赏析》系列要写他了我就卡住了。。。

一苇一苇

穿越梅嶺 发表于 2014-9-10 11:05
离美成可不是一点距离奥。

不过说实话我还真不喜欢周美成，这不《赏析》系列要写他了我就卡住了。。。

墨兰春

一苇一苇 发表于 2014-9-10 11:07
你是来让小月咬一口的是吧

确实 看热闹不嫌事大。。。

穿越梅嶺

一苇一苇 发表于 2014-9-10 11:07
你是来让小月咬一口的是吧

我说的是真话，就是咬死，我也是这么说。如果真要说跟美成就差那么一点点，现在尚早，等500年1000年再说吧。500年是欣赏认识的过程，1000年是美成已经被认可了。当然，也可以说美成不行。

一苇一苇

穿越梅嶺 发表于 2014-9-10 11:23
我说的是真话，就是咬死，我也是这么说。如果真要说跟美成就差那么一点点，现在尚早，等500年1000年再说 ...

唉，这些古人真的很让人抓狂——那天看李白的诗，觉得自己作为一个爱诗的人，要永远永远的被他们的影子罩着啦。。。抓狂啊！

雅鲁藏布

一苇一苇 发表于 2014-9-10 11:46
唉，这些古人真的很让人抓狂——那天看李白的诗，觉得自己作为一个爱诗的人，要永远永远的被他们的影子罩 ...

所以要创新。 这包括新的题材， 新的感受， 和新的语言。
当然， 仍然要有诗词的味道。

明镜非台

穿越梅嶺 发表于 2014-9-10 11:23
我说的是真话，就是咬死，我也是这么说。如果真要说跟美成就差那么一点点，现在尚早，等500年1000年再说 ...

我们生活的这个时代，所接收的教育，文化，习俗，礼仪，宗法制度等各方面因素，已经决定了我们不可能达到前人那种高度，不是水平问题，而是环境问题。
我们只能无限制地去接近古人，由于无法回到古人的环境中，所以基本没有可能去超越古人。朋友对您作品的评价，也只能说绝律直追唐人，为啥用追，而不用超，现在说自己超唐越宋的人，只能被当疯子处理。便如宋人也绝不可能说自己能造导弹一样的道理。
同时，中国的传统，和西方不一样，西方是把神人格化，中国是把人神格化，都达到神的高度了，咱怎么去超越他所以，俺没有和周邦彦媲美的想法，因为本就没有资格。

明镜非台

雅鲁藏布 发表于 2014-9-10 12:02
所以要创新。 这包括新的题材， 新的感受， 和新的语言。
当然， 仍然要有诗词的味道。 ...

当所有人都去求新的时候，你拟古，你就赢了
当所有人都去实现四个现代化的时候，你专心四旧，你也赢了、
社会，总是从事人数最少的那个行业最紧俏，当年辍学摆地摊，并一直摆到现在，虽说只有小学文化的，只要他不犯法，不赌博，到现在最少也得是个小老板了，所挣的钱几辈子也花不完了，而就我们这些听了家长和教育的话，书中去求颜如玉和黄金屋的人，到现在别说黄金屋，好多人窝在冬凉夏暖的破砖屋里也不是不可能的事。读书时候调皮捣蛋俺们看不起的孩子，现在诗词肯定弄得比我们差，生活混得比我们强多了

明镜非台

一苇一苇 发表于 2014-9-10 10:51
我觉得他写的这个一点都不乱，很清晰。。。

虽然你写的很不错了，但我真的觉得你离美成还是有点距离的， ...

我们生活的这个时代，所接收的教育，文化，习俗，礼仪，宗法制度等各方面因素，已经决定了我们不可能达到前人那种高度，不是水平问题，而是环境问题。
我们只能无限制地去接近古人，由于无法回到古人的环境中，所以基本没有可能去超越古人。朋友对您作品的评价，也只能说绝律直追唐人，为啥用追，而不用超，现在说自己超唐越宋的人，只能被当疯子处理。便如宋人也绝不可能说自己能造导弹一样的道理。
同时，中国的传统，和西方不一样，西方是把神人格化，中国是把人神格化，都达到神的高度了，咱怎么去超越他所以，俺没有和周邦彦媲美的想法，因为本就没有资格。

雅鲁藏布

明镜非台 发表于 2014-9-10 12:15
当所有人都去求新的时候，你拟古，你就赢了
当所有人都去实现四个现代化的时候，你专心四旧，你也赢了、
...

我的一个拐弯亲戚很早就收购古董。 现在富可敌国了。

明镜非台

一苇一苇 发表于 2014-9-10 11:46
唉，这些古人真的很让人抓狂——那天看李白的诗，觉得自己作为一个爱诗的人，要永远永远的被他们的影子罩 ...

弄晴数点梨梢雨。门外画桥寒食路。杜鹃飞破草间烟，蛱蝶惹残花底露。东君著意怜樊素。一段韶华都付与。妆成不管露桃嗔，舞罢从教风柳妒。

金节平分院落凉。黄昏帘幕卷西厢。冰轮碾碎粼粼碧，玉斧修成练练光。低照户，巧侵床。锦袍起舞谪仙狂。鹊飞影里觥筹乱，桂子风前笑语香。

这个人，虽敢不上李白杜甫东坡刘永，但他的作品，可以说是对我影响比较大的，从字里行间，从造境的功夫，是我的楷模，若是让我放弃以上这些，去追求所谓的求新求变求与时代共进与社会结合，那我也便不弄诗词，改写记实文学或新闻报导算了，因为违反了我弄诗词的初衷。
个人追求不同而已。

明镜非台

雅鲁藏布 发表于 2014-9-10 12:21
我的一个拐弯亲戚很早就收购古董。 现在富可敌国了。

工作过程中，认识一个领导，今年60多了，已经退休，反四旧的时候，他只是一个仓库保管员，那时候抄家收来的桌椅板凳，花瓶茶几都由他负责看管，四旧反完了，问领导那些东西咋办，领导也不知道咋办，说就放那吧，那时候好多人都怕事，怕沾那些，他说你们都不要的话，那我拿回去烧火了哈。领导说好。
今天，就他拿回去烧火，但没烧掉的东西，嘿嘿，他孙子的孙子都吃不完

雅鲁藏布

明镜非台 发表于 2014-9-10 12:27
弄晴数点梨梢雨。门外画桥寒食路。杜鹃飞破草间烟，蛱蝶惹残花底露。东君著意怜樊素。一段韶华都付与。妆 ...

几千年里， 古人一直不断创新。 传统也继承得很好。 没有古人的不断
创新， 我们今天就不会有这么多古典。今人要努力为后代留下新的古典。

墨兰春

雅鲁藏布 发表于 2014-9-10 12:49
几千年里， 古人一直不断创新。 传统也继承得很好。 没有古人的不断
创新， 我们今天就不会有这么多古典。 ...

赞成 没有创新就是死路 未知的还多着呢 因循守旧固然是好 但创出新的风采不是更好么 加油

明镜非台

雅鲁藏布 发表于 2014-9-10 12:49
几千年里， 古人一直不断创新。 传统也继承得很好。 没有古人的不断
创新， 我们今天就不会有这么多古典。 ...

俺是认为，诗词和其他文体不一样，小说，剧本，记实文学，新闻报道一样可以结合社会，而且结合得更紧密，比诗词更有优势，为啥非用诗词呢？
首先是诗词具有特有的古典美，其次是朗朗上口，便于传颂。
同样是艺术，学习诗词，便如学习绘画、学习舞蹈一样，绘画，首先要学透视、学临摹、学工笔写意的技法。舞蹈，首要要学压腿、垫脚、姿势、气质。脱离了这些说创新，那不是绘画是涂鸦，不是舞蹈说不定是体操还是田径啥的了。
然后，画像了鸡蛋，才能画树木山水，进而人物，再说清明上河图之类的东西，徐悲鸿的马，齐白石的虾，并不是一日之功。
同理，弄明白了怎么旋转，怎么跳跃，才能说得上杨丽萍的孔雀舞。
诗词，首先要学会怎么去做赝品匠，赝品做像了，才有资格在赝品的基础上说去创新个啥东西，若是笔法雕刻没弄明白，格律声韵没搞扎实，造境藏象还是门外汉，我个人认为去谈啥创造求新，甚至流芳传世，那都是扯淡。
而我个人，认为天赋有限，也花不了那么多时间专业的研究这些东西，所以，能做到赝品匠就算是个极限了，至于创新流芳，留待有能力的人去干，俺是干不了滴

雅鲁藏布

明镜非台 发表于 2014-9-10 13:19
俺是认为，诗词和其他文体不一样，小说，剧本，记实文学，新闻报道一样可以结合社会，而且结合得更紧密， ...

肯定先要通过模仿来学习的。 任何专业和方向皆如此。

雅鲁藏布

明镜非台 发表于 2014-9-10 13:19
俺是认为，诗词和其他文体不一样，小说，剧本，记实文学，新闻报道一样可以结合社会，而且结合得更紧密， ...

不一定非要写社会纪实。 就以周邦彦这首词为例。 他是基于自己熟悉的
生活。 而明镜君是要编写一个电影剧本。 看过一些电影的都知道，虚构的电影故事， 很少没有漏洞和矛盾的。


明镜君填词的功夫， 属于一流。

  

一苇一苇

明镜非台 发表于 2014-9-10 12:27
弄晴数点梨梢雨。门外画桥寒食路。杜鹃飞破草间烟，蛱蝶惹残花底露。东君著意怜樊素。一段韶华都付与。妆 ...

原来你喜欢谢蝴蝶

一苇一苇

雅鲁藏布 发表于 2014-9-10 14:00
不一定非要写社会纪实。 就以周邦彦这首词为例。 他是基于自己熟悉的
生活。 而明镜君是要编写一个电影剧 ...

嘿嘿，我改是帮他洗尽铅华，到最根本的逻辑上（你看我自己写这样的作品么，我也不这么写啊），然后他自然会再顺着他的思路装扮得更漂亮——我并没有往我的方向拧他的意思，放心啦。

小月和我的创作风格不是两个极端也差不多了，有时用一种比较极端的方式更容易

一苇一苇

雅鲁藏布 发表于 2014-9-10 12:02
所以要创新。 这包括新的题材， 新的感受， 和新的语言。
当然， 仍然要有诗词的味道。 ...

相对古人，我们如今在诗词里能创新的只有名词，就是他们的时代所没有的东西——此外几乎所有的情感、风物、家国等我们诗词里要涉及的东西，古人作品里都有。

您说的“新的感受”，准确的说应该是对新事物的感受，事物是新的，感受却不外那几种，创作手法什么的更是乏新可陈。

我想说的只是：咱再怎么努力也不可能超过他们的，最多接近啦。。。

一苇一苇

明镜非台 发表于 2014-9-10 13:19
俺是认为，诗词和其他文体不一样，小说，剧本，记实文学，新闻报道一样可以结合社会，而且结合得更紧密， ...

问题是，你做的是高仿还是一看就是赝品的赝品？

比如做假古董，高手做的是高仿，比如梅瓶，瓶口什么样，瓶肩什么样，瓶腰什么样，瓶足什么样，都有神奇的比例——这个比例甚至不是量化的，而是一种靠感觉来判断的，真品或者高仿，人家一搭眼就能看出来是哪朝哪款的；而大部分的做假，则是似是而非的，大致有个梅瓶的样儿，瓶口大一点，瓶肩小一点，瓶腰收得急了些，瓶足撇得大了点。。。几下里一综合，懵懵外行还可以，行家一过眼，马上就知道东西不对了。他不需要尺子，不需要计算，只要一看，说我觉得不大对。。。就是不对了。
诗词也是一样。“拟古”作很多，有人拟得像，有人拟得不像——同样你的作品里，有的拟的像，有的拟的不像，差异只在微妙之间。
没有说你拟的不好的意思啊，以拟古来说，你比我们大多数人拟得都像啦，但还是有不像的地方。甚至，你有是是有意做出这种差异来，让人看到与古代不一样的地方——所以我觉得你不应该叫“赝品匠”而应该叫“复古创作者”。

雅鲁藏布

一苇一苇 发表于 2014-9-10 14:21
相对古人，我们如今在诗词里能创新的只有名词，就是他们的时代所没有的东西——此外几乎所有的情感、风物 ...

现代人有很多思想和情感， 是古人所没有的。 我们对历史和宇宙， 对自然和
人文的了解， 都超过古人很多倍。 现代世界给人们的苦恼和困惑也是多重
和深远的。 问题在于在诗词里怎样表现。

古人在其生活的年代， 也是当代人。 他们有过同样的继承和发展的问题。 古人
可以做到的。 今人没有理由做不到。  

当然， 古体诗词是否可以承载现代的思想和情感， 人们或许有不同的看法。

雅鲁藏布

一苇一苇 发表于 2014-9-10 14:12
嘿嘿，我改是帮他洗尽铅华，到最根本的逻辑上（你看我自己写这样的作品么，我也不这么写啊），然后他自然 ...

逻辑线条理清楚， 确实很要紧。 古典诗词里逻辑线条都没有问题。 有问题的早就
淘汰了。

你们两位的作品， 我都很欣赏。  顺便一提， 我在那边给你的回信里，谈到你
最近访问德国写的那组诗词。 很欣赏。