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楼主: 明镜非台

【百家争鸣】第二期

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发表于 2014-9-9 23:20:04 | 显示全部楼层
明镜非台 发表于 2014-9-9 23:13
我用词句的风格至少在这篇上与你大相径庭。

憶瑤姬——玉蟾怨

另外你跟我说客气话的时候总让我心里发毛。。。

点评

有啥发毛的,我说的是真心话,没其他意思哈,你别想歪了  详情 回复 发表于 2014-9-9 23:22
经斧刻,历沙埋,扶冰踏浪展襟怀。何须人悦铮铮骨,且自临波顾影来。

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 楼主| 发表于 2014-9-9 23:20:59 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2014-9-9 23:09
混乱与含蓄是两回事。。。不说明白跟说得不明白也是两回事——你不说明白可以,但要让人能看明白才成。不 ...

海天老师看懂了,并作了部分修改,也许有些人看不懂,但最主要的,是我作品本身是否合理,逻辑上是否说得通,若说得通,那么可不管别人究竟是否用心看或者看不看得懂,不认真看是别人的事,但我自己作品有硬伤却是我的事。
我写作品不是学白居易非得让老奶奶看懂,只供部分人欣赏,也不是不可以。
其实还是那个问题,能否自圆其说,自身能否不出纰漏,如果能,则心满意足。

点评

对的,这也是我一贯的观点:你的逻辑正确与否不重要,重要的是你自己把这上逻辑编圆了没有!你的作品以拟古为主,既是“拟”便不是真的,如同演员演戏一般——但你得演得真、演得像,最好能演得别人信以为真便是最高  详情 回复 发表于 2014-9-9 23:33

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 楼主| 发表于 2014-9-9 23:22:45 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2014-9-9 23:20
另外你跟我说客气话的时候总让我心里发毛。。。

有啥发毛的,我说的是真心话,没其他意思哈,你别想歪了

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 楼主| 发表于 2014-9-9 23:25:57 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2014-9-9 23:18
我只是让你的嫦娥把话说明白点,然后他们俩爱干嘛干嘛去。。。

确实我是给你往曲风上改的,矫枉必须过 ...

你说的那个版本,是山海经里的吴权版本,那是缪传,吴刚版本是唐代才有的,和那个是两码事。唐明皇游月宫的时候,都没游出个吴刚来,你说都啥时候了。

吴权,古文献所载人物。
《山海经·海内经》云:炎帝之孙伯陵,伯陵同吴权之妻阿女缘妇,缘妇孕三年,是生鼓、延、殳。始为侯,鼓、延是始为钟,为乐风。
译:炎帝的孙子叫伯陵,伯陵跟吴权的妻子阿女缘妇私通,阿女缘妇怀孕三年,生下了鼓、延、殳三个儿子。殳发明了箭靶,鼓和延发明了乐器钟,并制作了乐曲。

注意,网上有人将吴权与吴刚联系在一起,这是牵强附会的。吴刚伐桂是唐代兴起的神话传说,而吴权则见载于《山海经》,两者显然无关。

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发表于 2014-9-9 23:29:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 一苇一苇 于 2014-9-9 23:34 编辑
妙则居士 发表于 2014-9-9 14:55
再次求砸。
窗前满月花斜影,酒醉思亲泪滴杯。尝尽孤寒风雨夜,梦萦欢聚乐家回。七绝.中秋节(回文诗)回家 ...

《七绝.中秋节(回文诗)》作者:妙则居士 点评:一苇一苇


窗前满月花斜影,酒醉思亲泪滴杯。
尝尽孤寒风雨夜,梦萦欢聚乐家回。——这么读大体是顺的,“梦萦”句略欠流畅。

回家乐聚欢萦梦,夜雨风寒孤尽尝。
杯滴泪亲思醉酒,影斜花月满前窗。——第三句不通了,还要再动动。



一苇胡言:
这种回文诗要大量利用多义字、多音字来穿插安排,利用同一个字不同读音的情况来协调平仄,利用同一个字不同词性、不同意思的情况来安排语意,使得正读倒读都能达到音律的和谐、语意的流畅。
这个很难玩,师兄有兴趣可以玩玩,但不必拘泥于此,毕竟是文字游戏。

点评

谢谢一苇师妹点评!!!复制了,复制非常困难,分六次复制了。以前在风雅就是因为复制困难,我就没有复制,可惜了。  详情 回复 发表于 2014-9-10 08:33
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发表于 2014-9-9 23:33:14 | 显示全部楼层
明镜非台 发表于 2014-9-9 23:20
海天老师看懂了,并作了部分修改,也许有些人看不懂,但最主要的,是我作品本身是否合理,逻辑上是否说得 ...

对的,这也是我一贯的观点:你的逻辑正确与否不重要,重要的是你自己把这上逻辑编圆了没有!你的作品以拟古为主,既是“拟”便不是真的,如同演员演戏一般——但你得演得真、演得像,最好能演得别人信以为真便是最高境界。

总之原来的逻辑你再理理吧,我还有一个七律。。。

点评

你改后的作品,逻辑上肯定是顺了,只是我觉得就整体词风来说,已经失去了那种优雅感 比如说一个大家闺秀,笑不露齿,言轻语细,举手抬足之间,均透露出一种风范,这首还不是宫词,若是宫词,我更强调这些。 而改完了  详情 回复 发表于 2014-9-9 23:46
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 楼主| 发表于 2014-9-9 23:46:45 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2014-9-9 23:33
对的,这也是我一贯的观点:你的逻辑正确与否不重要,重要的是你自己把这上逻辑编圆了没有!你的作品以拟 ...

你改后的作品,逻辑上肯定是顺了,只是我觉得就整体词风来说,已经失去了那种优雅感
比如说一个大家闺秀,笑不露齿,言轻语细,举手抬足之间,均透露出一种风范,这首还不是宫词,若是宫词,我更强调这些。
而改完了之后,让我感觉的是,一个大家闺秀,穿着都很得体,但说话的时候,一开口出现了平民的语言习惯,比如“抱一抱”,这样的话,在山野村妇中可能会比较流行,但貌似不是这个形象人的语言习惯(我这里没有其他意思哈,只就事论事地说文字)。
再比如说,妃子应该说“本宫”,宫女应该说“奴婢”,太监应该说“咋家”,太后应该说“哀家”,皇帝应该说“朕”,宰相应该说“臣”,这在封建社会都是有固定模式和规矩的,若打破了这种规矩,无论是语言习惯和文风,都不是这个朝代的东西了。
既然是拟古,我认为首先是尊重古典,当然,我自己也没想明白这首作品究竟怎么办,或者还有个方式,既然这个立意和题材是非主流,也弄不好,就是干脆删了放弃。

点评

你再捋一遍楼层,看看有漏的没有。。。  详情 回复 发表于 2014-9-9 23:57
都忍不住要跟吴刚苟且了,还矫情着优雅呢。。。  详情 回复 发表于 2014-9-9 23:54

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发表于 2014-9-9 23:53:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 一苇一苇 于 2014-9-9 23:56 编辑
寒塘渡鹤影 发表于 2014-9-9 16:20
中秋感怀(新韵)

云挽清辉十二旒,骊珠阴巧五更休。

《七律——中秋感怀(新韵)》作者:寒塘渡鹤影 点评:一苇一苇

云挽清辉十二旒,骊珠阴巧五更休。——以王冠来喻明月,十二旒指帝王的冠冕,很夺目;“阴巧”不解,请赐教!
江山不换樽前客,节物难逡月下愁。——联语工整沉稳,赞一个!“江山”与“樽前客”其实互为内外,“节物”与“月下愁”亦是互为表里,很见功夫!
青鸟裴回归瀚海,人生浮沈著蓬丘。——这联很工很通达,看得很透彻,但刻意用古代通假用法是为什么?“裴回”估计就是“徘徊”;“沉”字写成“沈”也是平声,有关“沈”字的《广韵》注请看配图。“沈”是“沉”的古代写法,而读第三声的“沈”,古代是写成“瀋”的。所以用繁体输入法,“浮沉”與“瀋陽”这是自动写出来的,你知道区别了吧?所以这里“沈”是拗了的!

只因唯有晴霄夜,肯与英雄照白头。——“只因唯有”这两个词放一起显得有点别扭,“只因”不能再换个词么?



一苇胡言:
短毛此作郁于内而沉于外,通达沉郁,完全不似女孩手笔,见学者风范,赞一个!美中不足是“中秋”相关太少,月亮、团圆什么的都几乎没有提,只在首联隐隐带了一笔,有点跑。。。


沈


点评

阴巧是云的意思,出自王恽的《浣溪沙》  “故将阴巧妒婵娟。” 一句  详情 回复 发表于 2014-9-10 03:04
只是突然想尝试一下写沉郁风,最近一直在看和三国有关的影视和文学作品,有点受影响。感觉时势造英雄也灭英雄。 想把明月比作帝王、时势,就算换了江山,月下樽前客的情怀还是不变的。英雄难见白头,很少有善终的。  详情 回复 发表于 2014-9-10 02:49
的确这首诗说是中秋感怀有点跑,扪心自问其实是对月感怀吧。那个通假字“沈”我是为了平仄才用的,=w= 果然还是要换掉的。后两句我再琢磨琢磨改改发给一苇姐姐看~  详情 回复 发表于 2014-9-10 02:38
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发表于 2014-9-9 23:54:27 | 显示全部楼层
明镜非台 发表于 2014-9-9 23:46
你改后的作品,逻辑上肯定是顺了,只是我觉得就整体词风来说,已经失去了那种优雅感
比如说一个大家闺秀 ...

都忍不住要跟吴刚苟且了,还矫情着优雅呢。。。

点评

那不是一回事,我说的,是我自己词风的优雅 写青楼也可以写得很优雅,青楼的苟且比这多得多 刘永,唐伯虎都优雅,谁不逛青楼,谁不苟且,我们现在说的苟且,就是秦淮河上的优雅,这是个观念问题。  详情 回复 发表于 2014-9-9 23:56
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 楼主| 发表于 2014-9-9 23:56:28 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2014-9-9 23:54
都忍不住要跟吴刚苟且了,还矫情着优雅呢。。。

那不是一回事,我说的,是我自己词风的优雅
写青楼也可以写得很优雅,青楼的苟且比这多得多
刘永,唐伯虎都优雅,谁不逛青楼,谁不苟且,我们现在说的苟且,就是秦淮河上的优雅,这是个观念问题。

点评

我闪了。。。唉,今天又没时间写东西了!去接龙瞅一眼去  详情 回复 发表于 2014-9-9 23:59

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发表于 2014-9-9 23:57:13 | 显示全部楼层
明镜非台 发表于 2014-9-9 23:46
你改后的作品,逻辑上肯定是顺了,只是我觉得就整体词风来说,已经失去了那种优雅感
比如说一个大家闺秀 ...

你再捋一遍楼层,看看有漏的没有。。。

有漏的你直接在一楼编辑,写上楼层,文字对齐什么的我来搞。

点评

我们看一首周邦彦的少年游   并刀如水,吴盐胜雪,纤手破新橙。锦幄初温,兽烟不断,相对坐调笙。   低声问:向谁行宿?城上已三更。马滑霜浓,不如休去,直是少人行。 谁并刀,无主语,哪两人相对,无主语  详情 回复 发表于 2014-9-10 09:34
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发表于 2014-9-9 23:59:15 | 显示全部楼层
明镜非台 发表于 2014-9-9 23:56
那不是一回事,我说的,是我自己词风的优雅
写青楼也可以写得很优雅,青楼的苟且比这多得多
刘永,唐伯虎 ...

我闪了。。。唉,今天又没时间写东西了!去接龙瞅一眼去
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发表于 2014-9-10 02:38:55 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2014-9-9 23:53
《七律——中秋感怀(新韵)》作者:寒塘渡鹤影 点评:一苇一苇

云挽清辉十二旒,骊珠阴巧五更休。—— ...

的确这首诗说是中秋感怀有点跑,扪心自问其实是对月感怀吧。那个通假字“沈”我是为了平仄才用的,=w= 果然还是要换掉的。后两句我再琢磨琢磨改改发给一苇姐姐看~

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发表于 2014-9-10 02:49:09 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2014-9-9 23:53
《七律——中秋感怀(新韵)》作者:寒塘渡鹤影 点评:一苇一苇

云挽清辉十二旒,骊珠阴巧五更休。—— ...

只是突然想尝试一下写沉郁风,最近一直在看和三国有关的影视和文学作品,有点受影响。感觉时势造英雄也灭英雄。

想把明月比作帝王、时势,就算换了江山,月下樽前客的情怀还是不变的。英雄难见白头,很少有善终的。所以想若时时刻刻有这一片清辉,可以把英雄的头发照白-w-。晴霄就算是好的时势吧。。

所以TwT题《中秋感怀》还是太扯了。。。改《对月感怀》吧

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发表于 2014-9-10 03:04:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 寒塘渡鹤影 于 2014-9-10 05:10 编辑
一苇一苇 发表于 2014-9-9 23:53
《七律——中秋感怀(新韵)》作者:寒塘渡鹤影 点评:一苇一苇

云挽清辉十二旒,骊珠阴巧五更休。—— ...

那个阴巧貌似我生凑了。。

改了一下:

云挽清辉十二旒,骊珠暗撒五更休。
江山不换樽前客,节物难逡月下愁。
青鸟徘徊归瀚海,人生俯仰著蓬丘。
古今唯有晴霄夜,肯与英雄照白头。

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现在很顺溜啦!赞一个!  详情 回复 发表于 2014-9-10 09:24

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明镜非台 发表于 2014-9-9 20:54
有损你形象,我给你编辑掉了

谢谢你。我没形象的,真的。

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发表于 2014-9-10 08:33:26 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2014-9-9 23:29
《七绝.中秋节(回文诗)》作者:妙则居士 点评:一苇一苇

谢谢一苇师妹点评!!!复制了,复制非常困难,分六次复制了。以前在风雅就是因为复制困难,我就没有复制,可惜了。

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这几个字要六次复制???师兄你用的什么电脑啊。。。  详情 回复 发表于 2014-9-10 09:25

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一苇一苇 发表于 2014-9-9 23:03
【七古——我是猹】作者:墨兰春 点评:一苇一苇

嘻嘻嘻嘻复嘻嘻,哈哈哈哈又哈哈。

确实 很多都需要人生的慢慢磨砺 但都不会注定那么容易的 我写诗词从来都是随兴而来尽兴而去 哈哈 雕琢方面确实欠缺 加油吧 谢谢一苇姐的精彩点评

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明镜非台 发表于 2014-9-9 23:13
我用词句的风格至少在这篇上与你大相径庭。

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哇 这得改了多少遍了啊 看看还有木有你写的句子

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改的大多数是个别字词,以及一些衔接语上的问题 大篇是没有动的 而且词是越改越精,别说我说你,我感觉你的词就是缺乏改哈,所以弄出来的东西随意性比较大  详情 回复 发表于 2014-9-10 09:29
他改作品改得我都头晕。。。不过最终确实是能出精品——这个咱俩都得学习  详情 回复 发表于 2014-9-10 09:25

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发表于 2014-9-10 09:24:11 | 显示全部楼层
寒塘渡鹤影 发表于 2014-9-10 03:04
那个阴巧貌似我生凑了。。

改了一下:

现在很顺溜啦!赞一个!

点评

哈,这期才不到10天,都35篇了,这么弄到月底,不得上百篇啊  详情 回复 发表于 2014-9-10 09:42
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墨兰春 发表于 2014-9-10 08:56
哇 这得改了多少遍了啊 看看还有木有你写的句子

他改作品改得我都头晕。。。不过最终确实是能出精品——这个咱俩都得学习

点评

确实 学习ing  详情 回复 发表于 2014-9-10 09:34
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妙则居士 发表于 2014-9-10 08:33
谢谢一苇师妹点评!!!复制了,复制非常困难,分六次复制了。以前在风雅就是因为复制困难,我就没有复制 ...

这几个字要六次复制???师兄你用的什么电脑啊。。。

点评

直接复制不了,要啥【分享到微博】里面复制,真的。  详情 回复 发表于 2014-9-10 09:31
经斧刻,历沙埋,扶冰踏浪展襟怀。何须人悦铮铮骨,且自临波顾影来。

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 楼主| 发表于 2014-9-10 09:29:17 | 显示全部楼层
墨兰春 发表于 2014-9-10 08:56
哇 这得改了多少遍了啊 看看还有木有你写的句子

改的大多数是个别字词,以及一些衔接语上的问题
大篇是没有动的
而且词是越改越精,别说我说你,我感觉你的词就是缺乏改哈,所以弄出来的东西随意性比较大

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哈哈 一语中的 我写完了就扔一边了 谁爱看谁看 不过还需要向你学习推敲的本领  详情 回复 发表于 2014-9-10 09:32

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一苇一苇 发表于 2014-9-10 09:25
这几个字要六次复制???师兄你用的什么电脑啊。。。

直接复制不了,要啥【分享到微博】里面复制,真的。

点评

怎么会这样。。。我是外行,这个你问问身边懂电脑的是怎么回事,是电脑设置问题还是与网页不兼容?  详情 回复 发表于 2014-9-10 09:33

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明镜非台 发表于 2014-9-10 09:29
改的大多数是个别字词,以及一些衔接语上的问题
大篇是没有动的
而且词是越改越精,别说我说你,我感觉你 ...

哈哈 一语中的 我写完了就扔一边了 谁爱看谁看 不过还需要向你学习推敲的本领

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你以后有了”小马“就会改了,因为你会想着,好坏我百年之后还得给”小马“留点念想吧,自己读了满肚子的树,也不能装给”小马“,那么就留点纸上的东西吧  详情 回复 发表于 2014-9-10 09:46

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发表于 2014-9-10 09:33:24 | 显示全部楼层
妙则居士 发表于 2014-9-10 09:31
直接复制不了,要啥【分享到微博】里面复制,真的。

怎么会这样。。。我是外行,这个你问问身边懂电脑的是怎么回事,是电脑设置问题还是与网页不兼容?
经斧刻,历沙埋,扶冰踏浪展襟怀。何须人悦铮铮骨,且自临波顾影来。

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 楼主| 发表于 2014-9-10 09:34:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 明镜非台 于 2014-9-10 09:51 编辑
一苇一苇 发表于 2014-9-9 23:57
你再捋一遍楼层,看看有漏的没有。。。

有漏的你直接在一楼编辑,写上楼层,文字对齐什么的我来搞。

我们看一首周邦彦的少年游

  并刀如水,吴盐胜雪,纤手破新橙。锦幄初温,兽烟不断,相对坐调笙。

  低声问:向谁行宿?城上已三更。马滑霜浓,不如休去,直是少人行。


谁并刀破橙,无主语,哪两人相对,无主语,谁问,无主语,谁说不如休去,同样无主语
不仔细看,谁看得懂这是谁和谁,不了解写作背景谁弄得明白这说的啥?所谓的逻辑,更是无从说起,但不妨碍他一样流传千古。
话说周邦彦从李师师和宋徽宗床底下钻出来的时候,他一样是苟且的,但不能否认他的优雅,这就是古典和现代的”苟且和优雅“的区别。

若是给改成李师师还得抱一下宋徽宗,再安慰一下周邦彦,么么哒一个,完了,索然无味。

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我觉得他写的这个一点都不乱,很清晰。。。 虽然你写的很不错了,但我真的觉得你离美成还是有点距离的,抱歉啊  详情 回复 发表于 2014-9-10 10:51

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发表于 2014-9-10 09:34:41 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2014-9-10 09:25
他改作品改得我都头晕。。。不过最终确实是能出精品——这个咱俩都得学习 ...

确实 学习ing

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 楼主| 发表于 2014-9-10 09:42:16 | 显示全部楼层
一苇一苇 发表于 2014-9-10 09:24
现在很顺溜啦!赞一个!

哈,这期才不到10天,都35篇了,这么弄到月底,不得上百篇啊

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所以我根本没时间写自己的东西,晚上十点儿子睡觉,我光弄这一个贴子都到半夜。。。有时还有QQ,还要弄弄别的。。。  详情 回复 发表于 2014-9-10 10:52

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 楼主| 发表于 2014-9-10 09:46:25 | 显示全部楼层
墨兰春 发表于 2014-9-10 09:32
哈哈 一语中的 我写完了就扔一边了 谁爱看谁看 不过还需要向你学习推敲的本领 ...

你以后有了”小马“就会改了,因为你会想着,好坏我百年之后还得给”小马“留点念想吧,自己读了满肚子的树,也不能装给”小马“,那么就留点纸上的东西吧

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我儿子才叫“小马”。。。  发表于 2014-9-10 11:02
那就等有小马了再说吧 而今的我 又将去哪里漂泊 是否我 真的一无所有 黑暗之中沉默的探索你的手 恩?怎么突然唱起歌来了。。。  详情 回复 发表于 2014-9-10 09:52
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