【百家争鸣】第一期

明镜非台

一苇一苇 发表于 2014-8-28 23:02
《七律——用袁世凱【懷古】韻亦寫一个》作者：穿越梅嶺 点评：一苇一苇

雨花臺上有人來，天雨落花萬境 ...

用袁世凱《懷古》韻亦寫一个
句容·穿越梅嶺
雨花臺上有人來，天雨落花萬境開。           
一念貪癡謀作帝，千秋功罪恨成灰。
兒孫只讓孫郎笑，洹水誰懷索靖哀。
陳迹斑斑荒草淺，江流日夜繞高臺。



话说，梅岭哥哥的诗，是最不好评的，通常情况下，是拽文弄典，七拐八弯，最后说一件或者几件事，肚子里没那半壶墨水，甚至连你的诗在说啥，说不定都弄不明白。

又话说，俺一直强调，对律，俺的确是没花多大功夫的，也许因为性格跳脱的问题，所以宁可去弄长短句，弄长调，也不愿意弄律。

但这篇作品，也不能老这么放着是不，您都发了两天了，所以俺也就只能大着胆子，评那么一把，若是外行评价内行，您可不准怪罪哈。



雨花台是啥地方俺就不说了，有三千多年历史，里面经历的典故也很多，记得俺上一次去的时候，大约10多岁，那时候还有雨花石可以捡，估计现在是没了。

天雨落花句，说不定没去过的，还不一定清楚，俺模糊地记得那里是有一个碑，那个碑貌似是个什么佛教大师的题词，具体谁俺忘了，那里面就有个天降花雨区，那个区种了好多的花，好像是记录一个啥佛教天降花雨美景的，由于年数太久，记忆不是很深刻了。

颔联，主要在说袁世凯，这个人从历史评价来说，争议很多，其实就他本人来说，除了搞了一次帝制复辟有点显得不合时宜外，从他本人对历史及当代社会所作出的贡献来说，其实还是值得赞许的。比如说，他带头平定了朝鲜的兵乱，并带兵打退日本人的进攻，获得朝鲜人民的一致赞许，算是当了一把明朝的李如松、麻贵，而后世对那两人是赞许有嘉，惟独很少提到袁世凯，这也是不公平的。又比如，他致力于训练新军，引进国外先进技术和武器装备，他训练的军队，也是民国北洋新军的前身，因此，对为难时期的中国军事也是有一定的贡献的。

至于他对戊戌六君子的告密，称帝，则又是被后人所不齿的，都众所周知，也就不说了。应该说，这个人应一分为二地去看。

而梅岭兄的“功罪”二字，也充分地表现了这一点。

颈联，是这首诗最关键的两句。不同的理解方式，可能也会有不同的文意出来。我理解的只是一家之见：

公元229年，孙权于南京建都，创造了吴国的政治、经济和文化中心，繁荣一时。而孙权的文治武力，自然是被后世赞颂的。

而索靖，

穿越梅嶺

一苇一苇 发表于 2014-8-28 23:02
《七律——用袁世凱【懷古】韻亦寫一个》作者：穿越梅嶺 点评：一苇一苇

雨花臺上有人來，天雨落花萬境 ...

雨花臺上有人來，天雨落花萬境開。——开笔写“有人来”，这个人是谁？袁世凯！承句有点过了，“万境开”不至于。


來人指袁世凱。雨花臺的得名是因為南朝是高僧雲光在這裡講法落花如雨得名，說明他講法講的好，萬境未知而開。老袁上來，在高僧講法之地，開了什麼境呢？這句看似實寫，實是虛寫。
不知道這樣對不對

明镜非台

一苇一苇 发表于 2014-8-28 23:02
《七律——用袁世凱【懷古】韻亦寫一个》作者：穿越梅嶺 点评：一苇一苇

雨花臺上有人來，天雨落花萬境 ...

索靖那一联，俺的理解，是这样的。
他不但是一个军事家，也是一个书法家，他的《草书状》很有名，乌镇还出土了一个索靖明王庙碑，不知道是不是搬到雨花台附近去了，因为我很多年没去了，所以不敢确定。恒水，也出土过一些书法文物，是不是里面有索靖的东西，俺不知道。
而这句的意思，我感觉是，后人功过的问题。说穿了就是一句成者为王败者寇的感叹。
孙权，定都南京，建立了当时的繁华盛世，所以后人多赞许他。
而索靖，尽管竭其所能，却未能阻止历史的步伐。借此暗喻袁世凯的成王败寇问题。
大致是不是这意思，不敢确定。

圣雄甘地

      念奴娇 追思
  圣雄甘地诚惶诚恐恭敬润色


魂飞万里，盼归来，此水此山此地。
天下谁不期好吏？把泪焦桐成雨。
生遏沙积，亡忧沙漫，百姓生亡系。
暮霜朝雪，未伤豪意壮气！


依旧月皓如昔，思君夜夜，肝胆长如洗。
路漫漫其修远矣，两袖清风来去。
成事一职，造福一处，遂了平生意。
绿涓滴我，涌它千顷澄碧。


(新韵)


注： 第二个“此”字处应为平声。 为修辞效果， 保留该字。

明镜非台

穿越梅嶺 发表于 2014-8-28 23:10
雨花臺上有人來，天雨落花萬境開。——开笔写“有人来”，这个人是谁？袁世凯！承句有点过了，“万境开” ...

说说你那索靖问题吧，写他的时候是怎么想的，给咱剖析剖析

一苇一苇

明镜非台 发表于 2014-8-28 23:16
索靖那一联，俺的理解，是这样的。
他不但是一个军事家，也是一个书法家，他的《草书状》很有名，乌镇还出 ...

早说你弄这篇我就弄别的了。。。
颈联，听听梅岭老师的说法吧，咱们俩别这儿胡猜了

一苇一苇

圣雄甘地 发表于 2014-8-28 23:17
念奴娇 追思
  圣雄甘地诚惶诚恐恭敬润色

您搞得这么郑重干什么，我一下子有压力感了。。。

一苇一苇

圣雄甘地 发表于 2014-8-28 23:17
念奴娇 追思
  圣雄甘地诚惶诚恐恭敬润色

您搞得这么郑重干什么，我一下子有压力感了。。。

明镜非台

一苇一苇 发表于 2014-8-28 23:20
您搞得这么郑重干什么，我一下子有压力感了。。。

那首词你弄还是我弄？别又搞重了，你有兴趣就你弄，俺搞搓衣板去哈。

穿越梅嶺

兒孫只讓孫郎笑，洹水誰懷索靖哀。——通常如果上联有重复用字的话，下联也应以重字来对。孙郎句当就金陵雨花台来说孙权，洹水谁怀索靖哀，这句很深，我理解也不是很透彻。大体是袁某曾经避居安阳洹水边谋划颠覆清王朝的事儿，本来是好事儿却被他后来复辟抢了风头。而这里“索靖哀”指什么就不是太明白，是索靖最后在洛阳虽胜却身死么？




有人曾經說過我這詩是以詩評袁詩，可能就是句這個孫郎而來的。因為袁詩中提到了孫策，孫權承兄餘業，一統江東，連老曹都說：生子當如孫仲謀。而老袁的兒子偏偏沒用。這裡是暗用老曹這個典。當老袁隱居在洹水之旁和一幫人謀劃的時候，有沒有想到那個味故國而傷懷的索靖呢？

一苇一苇

明镜非台 发表于 2014-8-28 23:23
那首词你弄还是我弄？别又搞重了，你有兴趣就你弄，俺搞搓衣板去哈。

你怎么还搞搓衣板？？不是弄完了么？
你看看一楼的贴子还有多少没评的，从前往后捋吧，排队比较公平。

穿越梅嶺

我觉得“荒草浅”这三个字水了，

評點正確

明镜非台

一苇一苇 发表于 2014-8-28 23:25
你怎么还搞搓衣板？？不是弄完了么？
你看看一楼的贴子还有多少没评的，从前往后捋吧，排队比较公平。 ...

那个是歌，你不让我重新弄个板么？

明镜非台

穿越梅嶺 发表于 2014-8-28 23:25
兒孫只讓孫郎笑，洹水誰懷索靖哀。——通常如果上联有重复用字的话，下联也应以重字来对。孙郎句当就金陵雨 ...

所以说，俺那句评论，完全没错

梅岭哥哥的诗，是最不好评的，通常情况下，是拽文弄典，七拐八弯，最后说一件或者几件事，肚子里没那半壶墨水，甚至连你的诗在说啥，说不定都弄不明白。

有你这么拽典的么

明镜非台

穿越梅嶺 发表于 2014-8-28 23:25
兒孫只讓孫郎笑，洹水誰懷索靖哀。——通常如果上联有重复用字的话，下联也应以重字来对。孙郎句当就金陵雨 ...

你这个说法，估计10个人来看，有九个半猜不出来，还有半个是撞上的，还不见得撞得全对

穿越梅嶺

一苇一苇 发表于 2014-8-28 23:02
《七律——用袁世凱【懷古】韻亦寫一个》作者：穿越梅嶺 点评：一苇一苇

雨花臺上有人來，天雨落花萬境 ...

一苇胡言：
梅岭老师此作不是让我点评，竟是来考校我了。。。“索靖哀”我觉得我始终没琢磨透。以怀古诗而言，临古迹、思古人、说古事、发感慨。此作步袁世凯韵写袁世凯到的地方再怀思袁世凯其人其事，优势在于容易扣题，劣势在于容易被袁作所囿，跳不出来。所幸梅岭老师充分发挥了优势，并以独特的视角、跳跃的思维破除了劣势，高手所为也！学习！
有理解不到之处还请梅岭老师指教！

這首詩本很一般，說考，焦點可能就在這個““索靖哀”上，已經專樓做了解答，不知道行不行。感謝精彩評點，辛苦了

穿越梅嶺

明镜非台 发表于 2014-8-28 23:30
你这个说法，估计10个人来看，有九个半猜不出来，还有半个是撞上的，还不见得撞得全对 ...

所以古人說：詩以不可說為妙，就憑那個感覺，感覺好，就行。感覺不好，重來

穿越梅嶺

明镜非台 发表于 2014-8-28 23:29
所以说，俺那句评论，完全没错

梅岭哥哥的诗，是最不好评的，通常情况下，是拽文弄典，七拐八弯，最后说 ...

哈哈

一苇一苇

穿越梅嶺 发表于 2014-8-28 23:25
兒孫只讓孫郎笑，洹水誰懷索靖哀。——通常如果上联有重复用字的话，下联也应以重字来对。孙郎句当就金陵雨 ...

嘿嘿，果然索靖哀这句有些牵强了。。。索靖作为不很著名的历史人物，我好歹知道他写字写的不错，还挺能打仗，以前学《雁门太守行》时知道他是第一个雁门太守，最后死于打胜了的洛阳之役。
洹水我首先想到袁世凯的安阳故居，然后你写的曲曲弯弯的联系，非借用你的脑子是想不通透的。

圣雄甘地

明镜非台 发表于 2014-8-28 23:06
用袁世凱《懷古》韻亦寫一个
句容·穿越梅嶺
雨花臺上有人來，天雨落花萬境開。           

日本帝国最畏惧的人就是袁世凯。 他们的阴谋诡计
破坏了袁的成就和威望。 可惜中国人不明就里， 傻呼呼地反对
袁世凯称帝， 殊不知各类野心家伺机篡国。 天下终于大乱，
灾难降于九洲。

明镜非台

穿越梅嶺 发表于 2014-8-28 23:34
所以古人說：詩以不可說為妙，就憑那個感覺，感覺好，就行。感覺不好，重來 ...

只是俺感觉，您这弄得跳跃性太大了，这头扯孙郎，那头直接又弄到恒水袁世凯密谋，并和索某扯上了个关系，而且索某也不是什么名典，很难让人想得到的。
一苇曾批评俺的作品，说用比兴太过，或者用典太密，只是俺的东西，人查一查，还能找出个所以然来，但和您比起来，那是小巫见大巫了

一苇一苇

圣雄甘地 发表于 2014-8-28 23:38
日本帝国最畏惧的人就是袁世凯。 他们的阴谋诡计
破坏了袁的成就和威望。 可惜中国人不明就里， 傻呼呼地 ...

历史总归是胜者的历史，袁世凯也是人中之龙！

穿越梅嶺

明镜非台 发表于 2014-8-28 23:06
用袁世凱《懷古》韻亦寫一个
句容·穿越梅嶺
雨花臺上有人來，天雨落花萬境開。           

感謝評點，我給一葦的回帖你也都看到了，結合一葦的評點、加我的回答，及你評說，基本就是這首詩的基調了

明镜非台

圣雄甘地 发表于 2014-8-28 23:38
日本帝国最畏惧的人就是袁世凯。 他们的阴谋诡计
破坏了袁的成就和威望。 可惜中国人不明就里， 傻呼呼地 ...

然也然也，所言甚是
所以俺说了，要一分为二滴看待袁世凯。

明镜非台

一苇一苇 发表于 2014-8-28 23:37
嘿嘿，果然索靖哀这句有些牵强了。。。索靖作为不很著名的历史人物，我好歹知道他写字写的不错，还挺能打 ...

俺附议一苇所言

穿越梅嶺

一苇一苇 发表于 2014-8-28 23:37
嘿嘿，果然索靖哀这句有些牵强了。。。索靖作为不很著名的历史人物，我好歹知道他写字写的不错，还挺能打 ...

然后你写的曲曲弯弯的联系，非借用你的脑子是想不通透的。

穿越梅嶺

一苇一苇 发表于 2014-8-28 23:37
嘿嘿，果然索靖哀这句有些牵强了。。。索靖作为不很著名的历史人物，我好歹知道他写字写的不错，还挺能打 ...

把眼光停留在索靖 在歷史有沒有業績，就是失之東隅了。這句其實是借用和索靖 有關的一個著名的典故，”荆棘铜驼。指的是亡國之悲。
《晉書》卷六十〈索靖列傳〉～648～
索靖字幼安，敦煌人也。累世官族，父湛，北地太守。靖少有逸群之量，與鄉人泛衷、張甝、索紾、索永俱詣太學，馳名海內，號稱「敦煌五龍」。四人幷早亡，唯靖該博經史，兼通內緯。州辟別駕，郡舉賢良方正，對策高第。傅玄、張華與靖一面，皆厚與之相結。靖有先識遠量，知天下將亂，指洛陽宮門銅駝，嘆曰：「會見汝在荆棘中耳！」

圣雄甘地

一苇一苇 发表于 2014-8-28 23:20
您搞得这么郑重干什么，我一下子有压力感了。。。

为了提醒而保护您啊。 如果此作不合适贴在这里， 删去即可。

一苇一苇

穿越梅嶺 发表于 2014-8-27 10:17
與友二三人次合浦到銀灘洗海水浴至夜分
句容·穿越梅嶺
八桂流雲浮北海，風吹海樹白雲間。

《七律——海浴》作者：穿越梅嶺 点评：一苇一苇

八桂流雲浮北海，風吹海樹白雲間。——开笔重复出现“云”与“海”，似有意为之，醒目之用。
小村猶有坡公祀，合浦能無太守還？——颔联以合浦与东坡的故事承一笔，使得诗中更有人文色彩。
潮鎖樓船漁火動，沙橫足印客心閑。——此联甚妙！就海滩景色实写，一明一暗，一大一小，一动一静，妙！
波光隱約相逢處，海月沉沉海上山。——结句“海月沉沉海上山”颇有画面感。波浪涌起，映着月影，如缥缈仙山一般，收得悠远漂亮！


一苇胡言：
此作我觉得“海”字忒多了，如果说首联为了突出“海”，那么结句就不必再用，何况又是重复使用。个见，梅岭老师一笑！

圣雄甘地

明镜非台 发表于 2014-8-28 23:29
所以说，俺那句评论，完全没错

梅岭哥哥的诗，是最不好评的，通常情况下，是拽文弄典，七拐八弯，最后说 ...

河南那条河里挖不出合适的典， 实在没办法。