毛泽东主席、刘少奇主席等同过境我国的苏联总理柯西金...

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柯：这是你讲的这个时间。

　　

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主席：我是放空炮。就是有一些人要我们停止公开争论，在这个问题上讲的。我们还没有答复完，就要停止公开争论，那不行。

　　

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柯：毛泽东同志，你现在又谈的是别的问题了。

　　

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主席：可能帝国主义会使我们停止公开争论的。单是马克思主义者不能教育我们，还要受敌人的教育。我们这些人就是两方面的教育。我们有几个教员，是很好的教员。当然，有马克思、恩格斯、列宁这些人，后头还有斯大林、赫鲁晓夫，教育我们。

　　柯：还有毛泽东。

　　

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主席：我不能算数。

　　柯：你当然算数……

　　

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主席：第一是蒋介石，他用杀人的办法教育了我们。

　　柯：我们那里是沙皇尼古拉二世。

　　

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主席：第二是日本人，在中国十三年。第三是美国人，帮助蒋介石打我们，又在朝鲜打到鸭绿江边。

　　柯：所以，我们的教员是很多的。我想回到……

　

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　主席：你们就是沙皇，克伦斯基，十四国武装干涉。

　　柯：有一个时期是十八国干涉。

　　主席：十八国？

　　柯：有一个时期。

　　

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主席：然后又是希特勒。你们经历过两次世界大战，德国人打进你们的国家，特别是第二次世界大战。所以，我们很钦佩。这种话讲了就算数，是你们的光荣历史。你们从前一支枪都没有，只有十几万党员，敢于进行十月革命，没有枪的把有枪的政府打倒了。你多大年纪了？

　　周：他六十。

　　柯：二月二十日我正好是六十一岁。单是一九一九年我就当了红军，在摩尔曼斯克，在北方战线上，我抵抗过英国人，我是列宁格勒人。

　　

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主席：（指安德罗波夫）他叫什么名字？

　　周：安德罗波夫。

　　主席：你是哪里人？

　　安：我是亚罗斯拉夫人。

　　周：俄罗斯中部。

　　安：离莫斯科不远。

　　柯：整个第二次世界大战，列宁格勒被包围的时候，我在列宁格勒。斯大林是部长会议主席，我是部长会议副主席，我是部长会议派到列宁格勒去的全权代表。

　　

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主席：死了的那个人呢？他叫什么名字？

　　周：日丹诺夫。

　

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　柯：他是党的书记，我是莫斯科派去的全权代表，因为我是部长会议副主席，主席是斯大林，日丹诺夫是地方党委的书记。所以，我知道战争意味着什么。我想讲的不是这个。我想说，要把我们的武装力量保持在很高的水平上，尽一切力量加强它，在这个问题上，我们之间是没有分歧的。

　

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　主席：对，就是没有分歧。

　　柯：要支持革命斗争。好比说要支持在南越所进行的革命斗争，在非洲、南美和其他地方所进行的革命斗争，解放斗争。在这个方面，我们同你们也没有分歧。至于你谈到说你们好战，我们不好战，我们不同意这个意见。我们是马列主义者，我们跟你们同样好战。

　　

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主席：你们是马列主义者，我们不是，我们是教条主义者。

　　柯：你们可能已经发现了吧，我们最近一个时期并没有把你们叫教条主义，是你们把整个马列主义分成了两半，把自己称为教条主义，把我们称为修正主义。而我们认为，既要反对修正主义，也要反对教条主义。列宁过去就是这样斗争的，我们也要这样斗争下去。

　　

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主席：就是这样。那么这个问题上也没有争论了嘛。既要反对教条主义，又要反对修正主义。

　　柯：我同意你的意见。

　　

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主席：什么时候都要反，要反多少时候就反多少时候。

　　柯：我在河内群众大会上的发言里面谈到了这一点，就是我们既要反对修正主义，也要反对教条主义。因此，在武装力量和反帝斗争问题上，我们同你们是没有分歧的。但是，毛泽东同志，我们将尽一切力量，延长这个和平状态，不制造战争。我们完全不是像有些人所说的那样，好像我们害怕什么。我们什么也不害怕，我们跟你们一样，我们对任何帝国主义都不怕。但是我们不认为在今天有必要来制造这种战争的形势。因为每一个和平的年都是对我们有利的，不是对帝国主义有利。

　

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　主席：要制造革命战争的形势。

　

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　柯：革命战争的形势是由进行革命斗争的人民自己创造的，像你们讲的，是客观的，它自己形成的。你刚才不是讲南越不要去吗？因为南越人民自己打得好。

　　

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主席：要鼓吹，要支持。

　　柯：难道我们比你们鼓吹得少？比你们支持得少吗？

　　刘：就是少。

　　周：就是少。

　　柯：我认为多。

　　周：那不见得，这个我们不同意。

　　柯：我们认为你们少了一点。所以，这个意见又不一致。这不是原则性的分歧，有不同的观点。

　　邓小平同志：说少是客气的，实际上你们怕革命战争。

　　主席：这个邓小平，你看，又是好战分子，比我还厉害，他攻你，他说你们怕革命。你看，我还客气一点。

　　柯：如果我来用你们的话讲，应该这样说，如果我说的客气一点，我认为你们支持得少，说得坦率一点，你们更怕革命战争。

　　周：我们支持少了？你们支持印度反动派。你们支持印度反动派打中国，这是你们最大的痛处。契尔沃年科大使刚到任，我就跟他吵过好几场。

　

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主席：要鼓吹，要支持。

　　柯：难道我们比你们鼓吹得少？比你们支持得少吗？

　　刘：就是少。

　　周：就是少。

　　柯：我认为多。

　　周：那不见得，这个我们不同意。

　　柯：我们认为你们少了一点。所以，这个意见又不一致。这不是原则性的分歧，有不同的观点。

　　邓小平同志：说少是客气的，实际上你们怕革命战争。

　　主席：这个邓小平，你看，又是好战分子，比我还厉害，他攻你，他说你们怕革命。你看，我还客气一点。

　　柯：如果我来用你们的话讲，应该这样说，如果我说的客气一点，我认为你们支持得少，说得坦率一点，你们更怕革命战争。

　　周：我们支持少了？你们支持印度反动派。你们支持印度反动派打中国，这是你们最大的痛处。契尔沃年科大使刚到任，我就跟他吵过好几场。

　

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　　主席：你们两个总理吵起来了。

　　柯：在社会主义国家里面，两个总理不会吵起来的。

　　主席：他就吵嘛。

　　柯：他们只能进行争论。

　　

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主席：也是一个好战分子，我看是。

　　康生同志：刚才柯西金同志讲，同我们一样支持非洲革命，我看不是如此。

　　

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柯：你说的不对，因为我们对非洲的援助比你们多。

　　康：你看刚果问题嘛。

　　周：你们投票同意联合国出兵，现在你们钱也不好付，成为一个问题了。

　　柯：我们投的反对票。

　　

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周：在安理会投票了。

　　库兹涅佐夫（以下简称库）：我们是反对的，没有同意。

　　

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周：以后是反对的，一九六零年。

　　库：我可以讲，当时我正在安理会，这个问题讨论了几次，苏联一贯是反对的。卢蒙巴去的那一次，他也说，你们不要这样做。所以，苏联在这些问题上的立场完全是清白的。

　　周：卢蒙巴没有经验，一个初期革命的人，你们是一个老革命。列宁说，年轻的革命家犯错误是许可的。你们革命了这么几十年，还在联合国投票同意出兵刚果，那就是错误的。这就是我们的认识。

　

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　主席：我们两党开始了全面战争。（笑声）是打文仗。

　　柯：这不是战争，是讨论嘛。周恩来同志是一个有文化的人，是在进行文仗的人。但是，这个仗应该打得准确才行。他提供一些材料，在联合国问题上讲的一些材料是不对的。我回到莫斯科去以后，通过我们的大使，用文件来证明周恩来同志刚才讲的话是错误的。我们在联合国从来没有投票赞成派兵去武装干涉刚果。现在我想答复康生同志，他说我们没有帮助刚果。在刚果，今天我们有飞机在那里运武器，我们的驾驶员在那里开飞机。在阿尔及利亚有我们的飞机，本·贝拉要我们派去的，都是大飞机。在阿联有我们的飞机，从那里送武器到刚果去。我们派去了教官，教他们使用我们的武器。我们在国际组织里头，在国内，通过群众大会，通过我们的报刊，动员世界舆论。他们用我们的武器打仗。而我们的飞机驾驶员每天都向那里运武器。在刚果问题上，我们还能做什么更多的事情呢？

　　

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主席：现在可能好一些了。

　　周：刚果你们派了四架飞机，我晓得。是我们付的钱，替阿尔及利亚买下来了。这个将军同志（指西德罗维奇）晓得，要我们价钱要得很高。你扯到具体问题，这我都知道。

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　　柯：为什么你把全部事实都歪曲了？你们一分钱也没有给我们。因为我们的飞机是不要钱，而且是我们的驾驶员。

　　周：你怎么晓得？你这个总理不如我清楚。

　　

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柯：如果不相信我的话，我可以这样做，我请本·贝拉给你们来一个文件，证明我们的飞机不要钱，在那里飞的。第二个问题是这样，本·贝拉给我们提出这样一个问题，说周恩来同志在那里的时候，想送给他们四架飞机，说是中国政府要买四架伊尔18给他，然后再送给本·贝拉。我们得到了这个同志以后，马上就告诉我们的外贸部门，立即提供周恩来同志要的这四架飞机。

　　

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主席：这就好了嘛。

　　柯：如果你们愿意的话，今天就可以发一个电报给本·贝拉，明天就可以收到本·贝拉的复电，租飞机的问题，你们明天就可以知道。