毛泽东主席、刘少奇主席等同过境我国的苏联总理柯西金...

龙家小院

主席：全面彻底裁军。它统统接过去了。所以，你们苏联的口号跟美国人的口号没有多少区别了。

　　彭：美苏协商。

　　周：还有美苏两大国解决问题，

　　

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主席：你们去解决嘛。我看十年到十五年以后，你们解决不了的。

　　安德罗波夫：我们也没有这种打算。

　　周：解决不了的。

　

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　主席：还是我们两国以及全世界人民来解决嘛。掌握全世界命运的是我们两国人民，社会主义阵营各国的人民，全世界各国的人民，而不是剥削者。就是说，不是帝国主义者，不是各国反动派，也不是共产主义运动中的修正主义者，也不是共产主义运动中的教条主义者。

　　

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柯：毛泽东同志，因为你谈了这样一个使全世界都感到不安的重要问题，就是关于战争与和平的问题，关于武装力量的问题，反帝斗争的问题。我想跟你说，你讲的话，我并不完全理解，比如说，你们说需要加强军队，需要加强武装力量。难道你真的认为我们不在加强吗？

　　

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主席：我说在加强，全面彻底扩军，包括你们嘛。

　　

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柯：这一点，我也可以说。我们在武装，你们也在武装。如果你们看看我们的国民收入用在军队和武装方面的比例，我们的比例比你们高。

　　

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主席：可能超过我们。

　

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　柯：我们是超过你们的。所以，我们在武装这个问题上的负担比你们沉重。而我们的武装是针对着帝国主义的。不管我们怎么解释，我可以跟你讲，这个比例不是减少，而是在增加。

　　

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主席：（问总理）我们今年的比例是多少？

　　周：今年接近百分之十八，但是科学研究不包括在内，就是超过百分之二十以上。

　

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主席：（问总理）我们今年的比例是多少？
周：今年接近百分之十八，但是科学研究不包括在内，就是超过百分之二十以上。
　

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柯：我们发展科学用几十亿卢布，在这个领域里面我们有几十万个工程师、设计人员。你不要认为我是在这里吹牛或者怎么，我完全是为了别的目的，不是为了在这个问题上来夸耀。我想回答你，你对我们说需要武装，我就有这样一个印象，好像我们不理解这个问题，或者比你们理解得差。

　　

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主席：我说我们讲空话，什么全面彻底裁军，没有那回事。

　　柯：我也是谈这个问题。

　　

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主席：这是骗人的。你骗骗美国人可以，不要骗自己。

　　周：这对动员人民并不利。把这个话说多了，造成一些幻想。

　　

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主席：在内部。

　　柯：你说需要武装起来。

　　主席：对。

　　柯：我可以这样回答，在我们的物质力量的范围内，我们是这样做的。

　　主席：你们比例呢？

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　　柯：这个比例，我们那里都是相对的，所以，我现在不想讲。这种比例不是那种算法，不像有些人那种算法。因此，在国防问题上所做的一切，都是可能的范围内做的。否则的话，把国防本身都全破坏掉的。

　

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　主席：你们今年比去年不是减少了几亿卢布吗？

　　康生同志（以下简称康）：五亿。

　　柯：我现在在这里不想在这个问题上讲得更多。现在想讲第二个问题，就是在你的讲话中有这样一个矛盾：一个方面你说了十年、十五年不打仗就好了。

　

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　主席：比较好一些。

　　

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柯：好吧，就说是比较好吧。而你说你们是反对战争的。而且我们确实是这样相信的。

　

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　主席：反对那个世界大战，不是反对革命战争。

　　柯：是的，我相信，我同意。

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　　主席：我们是赞成革命战争，提倡革命战争，去推翻帝国主义同它的走狗。

　　柯：我是这样说的，就是在座的中国同志绝不会有一个人说他是拥护世界大战的。因此要尽一切力量避免战争。

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　　周：帝国主义加在我们头上，我们还得打嘛。

　　柯：不可能有另外一种想法。比如说在一九一四年，当帝国主义把战争强加在我们头上的时候，当着把我们工业最发达的地区都占领了以后，我们当时并没有举手投降呀。

　　

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主席：打得好。

　　柯：我们打的是歼灭战。如果再打的话，我们会打得更好。如果你讲革命斗争的话，我们也不否认，南越发生革命战争，我们就公开的讲，我们支持这个革命战争。我们公开讲一点，采取措施，开群众大会，动员一切人力进行军事援助，你不能不看到这些，还是没有看到呢？

　

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　主席：看到了。

　　柯：那为什么你们不公开讲这一点呢？

　　主席：你们对南越的支持太少了。

　

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　柯：我们给南越的援助是就我们的可能。如果我们有可能的话，我们给南越的援助可以超过现在的一百倍，现在没有这种可能。这些问题具体谈也谈不下去，不过可以举这样一个例子，好比美国人现在轰炸，轰炸的不是南越，而是轰炸北越，我们现在在这个地区，并没有集中我们的军事力量，我们并没有空军，我们不能派我们的空军去轰炸南越，只有你们才有这种可能。可是你们没有这样做呀，因为你们是考虑到某种形势，才没有这样做呀。你们有可能，你们可以去炸越南嘛。但是你们并不认为有必要去进行这种打击嘛。为什么呢？这些原因，可能你们更清楚。而我们也不能不考虑到你们的这种想法，我们不能这样指责你们说，他们轰炸北越，你们为什么不去轰炸南越呀？我们不能这样指责你们。你们有空军，我们有导弹，你们有部队，你们有海军，你们为什么不这样做呢？因为你们有些考虑，而我们认为这些考虑是正确的，我们尊重你们这些考虑。因为你们考虑到这些情况，这些情况你们的理解比我们好，我们不能指责你们在南越不跟帝国主义斗争，没有打击美帝国主义。

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　　主席：南越人民他们自己会打仗，他们比我们打得好。南越人民他们自己会把帝国主义赶走的。

　　

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柯：现在是打北越了嘛。

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柯：现在是打北越了嘛。

　　

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主席：打北越，那是一个蠢事，美国人做的傻事，死不了几个人。问题在南越，南越在今天早晨就死了几十个美国人。

　

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　柯：我谈的不是行动的具体的方面，而是讲在这个问题上的原则。现在让我继续讲下去。你说，如果有十年、十五年的喘息时间就好了，使我们团结起来的不是和平环境，而是战争环境。但是你又说，我们团结起来的局面，可能要经过一万年才能有的。这没办法解释呀！

　

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　主席：可能有那么久，也不一定。帝国主义不会让我们。