毛泽东主席、刘少奇主席等同过境我国的苏联总理柯西金...

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柯：苏联一个师是一万人。我们的师的人数比你们少一点。但是从装备来讲，如坦克，就比美国一个师的坦克要多。

　　

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毛泽东同志，我想向你提这么一个问题。过去，你曾经通过我们驻北京的大使，给赫鲁晓夫写了一封信，这封信说：是不是我们应该在一起见见面，讨论讨论一切已经成熟的问题。而且那个时候你还这样说过，如果我们能够进行最高级的谈判的话，那么，我们在两个小时里面能够解决一般人四年也解决不了的问题。

　

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　主席：噢？讲过这个话？是那一年讲的？

　　周：一九六二年跟契尔沃年科讲过，就是讲鱼照样游，妇女照样生孩子那一次。是契尔沃年科到主席那个屋子里。

　　

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主席：在我那个房子里？就是跟你（记录注：指契尔沃年科）说的？

　　契：是的。

　　主席：那有记录嘛。

　　柯：我就想问，现在这种时机是不是已经到了？

　　

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主席：我那个时候讲，就是说，你们这个做法我赞成。赞成你们公开论战。我说，第一，天塌不下来。二、树木照样长。三，河里的鱼照样游。四、女人照样生孩子。并不是因为我们公开论战，这些树木不不长了，等等。我说，有什么要紧哪？我说，这个公开论战不过打笔墨仗而已嘛，一个人也死不了。所以，我是赞成你们那个公开论战的。至于要停止公开论战，我就不赞成。晓得那一年才停止呀？我们跟罗马尼亚讲二十五年。因为有许多问题大概要用公开论战的方式来搞清楚。后来有人说不行，要停止公开论战，还不能支持所谓派别活动。我们就提高了价钱，我说，要一万年，看来少了不行（记录注：主席讲到这里，柯西金笑了起来）。

　　至于支持所谓派别活动，我说，我们是“教条主义”者嘛，当然应该支持那些被你们“马克思主义”者开除的那些人嘛。你看，现在被开除的人不是已经成立了好几个党吗？一个澳大利亚，一个锡兰，一个印度，一个比利时，一个巴西。著名的是这几个。你们那些党，那些“马克思主义”者，要把这些“教条主义”者开除，那么，我们这个“教条主义”者就有权利支持他们。一个缺点，就是没有你们那么积极，你们支持那些“马克思主义”的党比我们支持的厉害得多，我们不过是稍微支持一下。赞成我们的人很少，赞成你们的人很多。据说全世界一共一百零几个党，有六十二个是赞成你们的，而赞成我们的呢？是少数。我们党里头也有一些赞成你们的人。这个陈毅就是赞成你们的，周恩来也是赞成你们的。

　　柯：我们也赞成他们。

　　

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主席：他们劝你们不要开那个会。

　　周：三月一日的会。

　

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　主席：我赞成你们开。我跟刘少奇、邓小平这些人，还有什么康生这类人，是叫“教条主义”者，顽固不化。什么彭真、贺龙这些人，什么罗瑞卿都是。你看，我们这里也分派别嘛。他们老劝你们不要开，我劝你们不要改期了，去年就不要改期，十二月十五日开就完了嘛。今年三月一日，你们如果又改期，对你们不利，丧失威信。说不开，变个名称，不叫起草委员会嘛，这个会一开，就有文章可做嘛。老是不开，又老延期，那像个什么话呀？一个伟大的列宁的党嘛。我是顺着你们的，赞成你们开会的。而他们是反对你们的，不赞成你们开会的。你看嘛（记录注：主席讲到这里，少奇同志和恩来同志笑了起来）。

　

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　柯：毛泽东同志，你谈的那些树木的问题，鱼的问题，女人的问题，都说得对，不能不同意这种说法。因为在那里起作用的是客观规律，一切都会像你所讲的那样继续下去。当然，在这个问题里面有另外一个方面。实际上，当我们谈到我们整个革命的工人阶级的斗争的时候，当我们谈到我们共产主义运动应该团结起来跟帝国主义斗争和对抗的时候，我们之间的团结目前在世界上是起决定性作用的。我们应该说，我们的党，我们的人民，对中国共产党是怀着十分尊敬的感情的。

　　

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主席：我相信。

　　柯：我不是表面上讲讲，讲的是实质。因为在这个问题上，我们现在没有必要说假话。因为我们的力量在于我们进行斗争。如果我们的力量能够团结起来的话，我们的力量就会十倍地增加。当你谈到我们打笔墨仗不死人这个问题的时候，我应该说，笔墨仗是搞意识形态，是最厉害的武器，它对全世界，对人类的影响最大，它比大炮还厉害。

　　

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主席：比大炮还厉害吗？

　　柯：是的。而且你也知道这一点。我们谈应该见面和讨论一些问题的时候，我们并不是想要一下子就解决在我们这样比较长时期的争论当中所积累的一切问题。因为情况在变化，条件在变化，也有各种各样的争论。有的争论是值得注意的，应该在平静的气氛中交换意见，我们并不反对公开论战。但是，我们所主张的公开论战，是理论性的公开论战，而不应在论战中侮辱人或给别人扣帽子。而且我认为，只要人类存在下去，这种论战是不会停止的。

　　

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主席：那种公开论战，不痛不痒有什么味道呀？我赞成你们那个前年七月十四日的信、去年二月报告那种公开论战。

　　柯：我想这样跟你谈。我们谈到论战这个问题，我想说，你们不要以为我们好像怕这种论战，我们不怕这种论战。我想这样说，我把这个问题讲得粗鲁一些吧。人打架的时候，他应该知道为什么打架。如果人们打架的时候，不知道为什么打架，那么观众就会产生一个问题，他们为什么打架？我想举这么一个例子，我们曾经突然产生过这样一个争论，你们说，在争取社会主义和共产主义事业中，应该自力更生。

　

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　主席：嗯。

　　柯：那么，我们是靠谁的力量呢？我们是依靠谁呢？因此，在这个问题上不应该有什么争论的。所以，我完全同意你们的意见，如果不是自力更生的话，还能怎么更生法？

　

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　主席：就是呀。

　　柯：难道说我们应该依靠美国人的力量来建设共产主义吗？

　　

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主席：就是呀。

　　柯：我举这么一个例子，想说明一个什么问题呢？我想说明：是不是应该把这些乱弹琴的东西清除掉，就是要弄清楚，有些什么问题。至于说有些问题，比如说，像你所讲的，现在把它拖一拖，放一万年，我们也同意，如果不成熟的话，放两万年也可以。

　　

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主席：十万年也可以。

　　柯：但是，我们之间共同的东西要比分歧的东西多得多。就是Ｘ（爱克司）年吧，放多少年都可以。

　　主席：（说英语）Ｘ, Ｙ, Ｚ。

　　柯：有一次我在国外同一批共产党人进行了非正式的谈话。他们表示了这么一个意见，就是西欧的普通党员的意见。他们所关心的是什么东西呢？他们说，我们是在资本主义条件下进行斗争的人，我们为共产主义、社会主义的思想斗争，我们是马克思列宁主义者，我们完全理解世界上所发生的这些客观过程。但是，我们没有设想过，共产党之间的斗争会这样尖锐。这种斗争使我们外国的马列主义者处于一种瓦解的状态。本来我们应该把我们的全部力量用来反对本国的资本家，帝国主义者。但是，现在我们不能这样做，而要在地下的条件下，经常来考虑，到底是中国共产党人对，还是苏联共产党人对。

　

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　主席：对。

　　柯：所以，他们讲，我们产生一个问题：帝国主义之间有的时候就一些问题还能谈妥，为什么你们不能谈妥？我相信，现在整个共产主义世界，我们全体苏联人民，中国人民，我们的军队，我们的军人，都在等待，希望这个问题能够得到解决。我们不能解决的问题，可以在理论上进行争论，甚至我们搞一个理论性的刊物。

　　

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主席：你们已经有了一个刊物嘛。

　　柯：我们的刊物很多，你们的刊物也很多嘛。

　　主席：就是布拉格的那个。

　　柯：布拉格这不是我们的，是大家的，也是你们的。

　　

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主席：怎么是我们的？

　　柯：是大家的。

　　主席：经常骂我们。

　　柯：我现在想谈谈开会的问题。第一，这个会议不是我们召开的，是许多党召开的。起草委员会和多边协商，这是两种不同的东西。我们知道，你们也是这样主张的，你们不反对现在召集全世界共产党的会议，比如八十一个，或者八十九个，或者九十个，多少党，现在也搞不清楚，有多少就召集多少。

　

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　主席：但是，时机现在不成熟。过去我们讲，要四年，五年，现在看来不行，还要往下推，加一倍吧，要八年，十年。现在时机不成熟，问题没有展开争论。

　　柯：很难同意这种看法，不能同意这种看法。

　　

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主席：譬如你们支持印度那个什么人？

　　周：丹吉。

　　主席：他开代表大会，你们派代表团去。

　　周：波诺马廖夫。

　　主席：另外一派，我们可没有派什么代表团。也没有打电报去庆贺吧？

　　周：没有。

　　

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主席：所以，我们说，我们支持不够，你们支持得充分。

　　刘少奇同志（以下简称刘）：锡兰也是这样，你们派了代表去，我们没有派。比利时也是这样。

　　

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柯：毛泽东同志，他们到北京来找你们，这也差不多嘛。或者派人到那里去，或者到你们这里来，这并不改变问题的实质。

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　　主席：所以，以后还有时间这样往来，双边的，多边的。

　　柯：我们正是这样认为，这就是多边协商，在一起谈一谈。

　　

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主席：所以我赞成，不要改期了嘛，不要改什么协商委员会嘛，三月一日开了就完了嘛。

　　柯：毛泽东同志，……

　　

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主席：有那么几十个党不到，有什么要紧哪？！而且没有几十个党，统共只是二十六个党，不过是几个党不到，有什么要紧哪？！

　　柯：毛泽东同志，我已经跟周恩来同志谈过这个问题，如果有这么一些党在一起开会，它们绝对不会讨论其他党的主张，它们只准备谈一谈怎么样对待召开国际会议的问题。这样一个做法，你们认为对国际共产主义运动会有什么复杂的呢？我们认为只有好处，一点也没有坏处。

　　

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主席：就开嘛。

　　柯：如果它们在一起开起会来，给下一次国际会议制定一个纲领的话，那我完全同意你们的意见，这个做法是不对的。

　　

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主席：你们制定纲领也好，不制定也好，你们去开嘛，我们完全不反对，而且赞成。但是我们不参加就是了。

　　柯：你们为什么不参加？为什么？

　　主席：没有必要嘛，你们信上写了嘛。

　　柯：你说的不对，信里没有写没有必要。

　　彭真同志（以下简称彭）：七月三十日的信。

　　柯：毛泽东同志，我想……

　　主席：有一些党不参加也不要紧，你们一样开。

　　周：十一月二十四日这封信就写了，就是召集三月一日会议的那封信也写了。

　

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　主席：还不是你们干的？十一月二十四日的信不是赫鲁晓夫干的。

　　柯：你应该考虑到我们莫斯科的新情况和新条件。但是你们完全不愿意看到这些。

　　

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主席：我们看到一些。

　　柯：毛泽东同志，你们可以看到，我们现在怀着很大的注重的心情和尊重的心情，对待你们的一切行动，你们每说一句话，我们都绝对倾听，我们分析你们的每一句话，而且不抱任何偏见地，完全是客观地进行分析。

　　

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主席：那不一定。你们报纸上从来不登我们的文章的。

　　柯：凡是给我们的文件我们都发表。甚至周恩来同志在人大的报告的摘要我们也发表了。但是我在苏维埃会议上的报告，你们没有发表。你们凡是给我们的文件，我们都发表。