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说《关雎》

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发表于 2023-3-21 22:25:20 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-3-21 22:18
这肯定得太绝对了,无据之事咱也不能妄自揣度

如果不需要删减,妥妥的就305篇,兄说是不是就孔夫子能,非得要他再整理一番,诗三百里面很多都是收集的民歌,不可能全部收集,根据史载,卫风郑风,孔子就删掉了不少,兄不能单纯只从字面说删就是编定的意思,既然编定肯定得有删减和修改,否则这个删有什么意义可谈。

点评

郑风淫而子不忌 先秦编个书是要一刀一刀去刻在竹片上的,哪有不整理的道理  详情 回复 发表于 2023-3-21 22:29
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发表于 2023-3-21 22:28:29 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2023-3-21 22:14
跟着汇汇走就能看到。

怎么我一来汇江就溜了?

点评

去洗了个澡。  详情 回复 发表于 2023-3-21 22:38
千斤顶鬆顶。  详情 回复 发表于 2023-3-21 22:30
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发表于 2023-3-21 22:29:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-3-21 22:32 编辑
食无肉 发表于 2023-3-21 22:25
如果不需要删减,妥妥的就305篇,兄说是不是就孔夫子能,非得要他再整理一番,诗三百里面很多都是收集的 ...

郑风淫而子不忌

先秦编个书是要一刀一刀去刻在竹片上的,哪有不整理的道理?

何况,诗三百也是讲究个分门别类的,不加以整理的话不就成乱糟糟的了么

点评

嗯,历史都可以篡改,所以有旧唐书和新唐书,清人在撰写明史时,明史大部分资料被一场莫名其妙的大火烧得所剩无几,我们不要无根的历史虚无主义,但也不能把文献作为考证的唯一依据,很多史书记载的,后来考古把一些  详情 回复 发表于 2023-3-21 22:34
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发表于 2023-3-21 22:30:43 来自手机 | 显示全部楼层
食无肉 发表于 2023-3-21 22:28
怎么我一来汇江就溜了?

千斤顶鬆顶。

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发表于 2023-3-21 22:34:27 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-3-21 22:29
郑风淫而子不忌

先秦编个书是要一刀一刀去刻在竹片上的,哪有不整理的道理 ...

嗯,历史都可以篡改,所以有旧唐书和新唐书,清人在撰写明史时,明史大部分资料被一场莫名其妙的大火烧得所剩无几,我们不要无根的历史虚无主义,但也不能把文献作为考证的唯一依据,很多史书记载的,后来考古把一些古墓棺材一开,发现诸多真相并非我们所了解的。

点评

历史也能改吗?那么多人看守着,怎么改? 不是不懂,就是大逆不道,因此,历史是铁。  详情 回复 发表于 2023-3-21 22:41
有文献起码不叫无稽之谈,至于文献被篡改不被篡改、历史被篡改不被篡改那是考古家们的事,在没有证据能证明相应的文献被篡改之下还是应以文献为依据  详情 回复 发表于 2023-3-21 22:39
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 楼主| 发表于 2023-3-21 22:38:11 | 显示全部楼层
食无肉 发表于 2023-3-21 22:28
怎么我一来汇江就溜了?

去洗了个澡。

点评

好久不见,在这里见到汇江兄了,幸会幸会  详情 回复 发表于 2023-3-21 22:38
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发表于 2023-3-21 22:38:56 | 显示全部楼层

好久不见,在这里见到汇江兄了,幸会幸会
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发表于 2023-3-21 22:39:27 | 显示全部楼层
食无肉 发表于 2023-3-21 22:34
嗯,历史都可以篡改,所以有旧唐书和新唐书,清人在撰写明史时,明史大部分资料被一场莫名其妙的大火烧得 ...

有文献起码不叫无稽之谈,至于文献被篡改不被篡改、历史被篡改不被篡改那是考古家们的事,在没有证据能证明相应的文献被篡改之下还是应以文献为依据

点评

嗯,兄说的这点我赞同。但也要有些怀疑精神,尽信书不如无书,有些明显存在逻辑漏洞的,我们也还是要质疑的  详情 回复 发表于 2023-3-21 22:41
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 楼主| 发表于 2023-3-21 22:41:14 | 显示全部楼层
食无肉 发表于 2023-3-21 22:34
嗯,历史都可以篡改,所以有旧唐书和新唐书,清人在撰写明史时,明史大部分资料被一场莫名其妙的大火烧得 ...

历史也能改吗?那么多人看守着,怎么改?
不是不懂,就是大逆不道,因此,历史是铁。

点评

史记汉书之后,前朝的历史由后朝来写,唐朝为了表明自己的正统,你能尽说些杨广的好话吗,什么历史是铁,还铜呢。历史从来就是一个任人打扮的小姑娘  详情 回复 发表于 2023-3-21 22:45
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温柔的风 发表于 2023-3-21 22:39
有文献起码不叫无稽之谈,至于文献被篡改不被篡改、历史被篡改不被篡改那是考古家们的事,在没有证据能证 ...

嗯,兄说的这点我赞同。但也要有些怀疑精神,尽信书不如无书,有些明显存在逻辑漏洞的,我们也还是要质疑的

点评

嗯,尽信书不如无书不是游谈无根的借口,更不是历史虚无主义的托辞,谁的都不信就只信自己的那可真不叫质疑----譬如奇谈怪论版  详情 回复 发表于 2023-3-21 22:47
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汇江还是汇江 发表于 2023-3-21 22:41
历史也能改吗?那么多人看守着,怎么改?
不是不懂,就是大逆不道,因此,历史是铁。 ...

史记汉书之后,前朝的历史由后朝来写,唐朝为了表明自己的正统,你能尽说些杨广的好话吗,什么历史是铁,还铜呢。历史从来就是一个任人打扮的小姑娘

点评

那是古人没有今人负责。不见今人以不容质疑的态度守护古典吗?  详情 回复 发表于 2023-3-21 22:57
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 楼主| 发表于 2023-3-21 22:45:52 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-3-21 21:48
奇谈怪论版的差不多都是一个样的-------眼里只有自己

当然没有旧得长毛的书。否则不是就古董了。

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没有旧得长毛的书你扯蛋啥诗经?  详情 回复 发表于 2023-3-21 22:50
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发表于 2023-3-21 22:47:14 | 显示全部楼层
食无肉 发表于 2023-3-21 22:41
嗯,兄说的这点我赞同。但也要有些怀疑精神,尽信书不如无书,有些明显存在逻辑漏洞的,我们也还是要质疑 ...

嗯,尽信书不如无书不是游谈无根的借口,更不是历史虚无主义的托辞,谁的都不信就只信自己的那可真不叫质疑----譬如奇谈怪论版

点评

是的,无法确定的,以文献为依据至少有根,无根便是信口开河  详情 回复 发表于 2023-3-21 22:49
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发表于 2023-3-21 22:49:01 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-3-21 22:47
嗯,尽信书不如无书不是游谈无根的借口,更不是历史虚无主义的托辞,谁的都不信就只信自己的那可真不叫质 ...

是的,无法确定的,以文献为依据至少有根,无根便是信口开河

点评

公元前544年就基本定型诗经,当时孔子才8岁,他不可能删诗三百。这是被历史考证的。嘿嘿  详情 回复 发表于 2023-3-23 14:54
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发表于 2023-3-21 22:50:27 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2023-3-21 22:45
当然没有旧得长毛的书。否则不是就古董了。

没有旧得长毛的书你扯蛋啥诗经?
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 楼主| 发表于 2023-3-21 22:54:10 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-3-21 21:43
你浆糊呀?
说什么‘君王或其子,像个村长一样。到河滩去找妾,而且是按照周礼去找。’?就是比兴而已。
...

说什么‘君王或其子,像个村长一样。到河滩去找妾,而且是按照周礼去找。’?就是比兴而已。---比兴吧,无根无据,凭空而来,什么比兴?臆想而已,

又哪里读出了什么‘后妃嫌君王或其子,眼光不行’来的?---从大老婆替老公找小老婆,替自己找妹妹那里呀。

能摘抄即有典---有典好呵。是新买的,还是原来买的?

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比兴吧,无根无据,凭空而来,什么比兴?臆想而已, 对极了,原来火腿的‘此诗基本特点,一是运用比兴手法实现了含蓄,二是运用反复回旋实现了缠绵。’是无根无据,凭空而来,臆想而已的玩意 ‘  详情 回复 发表于 2023-3-21 22:59
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发表于 2023-3-21 22:54:39 来自手机 | 显示全部楼层
你们慢慢玩。我今天竖蛋尚未成功,还有一小时,得加紧努力。

   估计还会是不成功,一提鸡蛋都不是三、五天内的鲜蛋。

点评

去吧,正事要紧,别累着自己了  详情 回复 发表于 2023-3-21 22:56
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发表于 2023-3-21 22:56:28 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2023-3-21 22:54
你们慢慢玩。我今天竖蛋尚未成功,还有一小时,得加紧努力。

   估计还会是不成功,一提鸡蛋都不是三、五 ...

去吧,正事要紧,别累着自己了

点评

毛诗以为此诗“淑女”指太姒,“君子”指周文王。故列之于“三百篇”之首。嘿嘿  详情 回复 发表于 2023-3-23 15:05
春秋时期,《诗三百》几乎成为社会政治生活的教科书。嘿嘿  详情 回复 发表于 2023-3-23 15:00
孔子晚年对《诗三百》的文字、乐曲做过整理、订正的工作是完全可能的。妄说孔子大刀阔斧删定诗经是不正确的。嘿嘿  详情 回复 发表于 2023-3-23 14:58
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 楼主| 发表于 2023-3-21 22:57:16 | 显示全部楼层
食无肉 发表于 2023-3-21 22:45
史记汉书之后,前朝的历史由后朝来写,唐朝为了表明自己的正统,你能尽说些杨广的好话吗,什么历史是铁, ...

那是古人没有今人负责。不见今人以不容质疑的态度守护古典吗?

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有比没有好,后朝也不一定全部篡改前朝的东西,但为了维护自己的正统和地位,肯定一些地方得隐瞒甚至抹杀或者干脆无中生有的  详情 回复 发表于 2023-3-21 22:59
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发表于 2023-3-21 22:59:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-3-21 23:02 编辑
汇江还是汇江 发表于 2023-3-21 22:54
说什么‘君王或其子,像个村长一样。到河滩去找妾,而且是按照周礼去找。’?就是比兴而已。---比兴吧 ...

比兴吧,无根无据,凭空而来,什么比兴?臆想而已,

对极了,原来火腿的‘此诗基本特点,一是运用比兴手法实现了含蓄,二是运用反复回旋实现了缠绵。’是无根无据,凭空而来,臆想而已的玩意

‘’从大老婆替老公找小老婆,替自己找妹妹那里‘’是怎么得出来的’‘后妃嫌君王或其子,眼光不行’来的?

‘是新买的,还是原来买的’又如何?典明摆着呢

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汇江还是汇江 发表于 2023-3-21 22:57
那是古人没有今人负责。不见今人以不容质疑的态度守护古典吗?

有比没有好,后朝也不一定全部篡改前朝的东西,但为了维护自己的正统和地位,肯定一些地方得隐瞒甚至抹杀或者干脆无中生有的
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 楼主| 发表于 2023-3-21 23:00:34 | 显示全部楼层
明天要出门,得早起,就不扯淡了。
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发表于 2023-3-22 00:30:15 来自手机 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2023-3-21 20:37
诗是百度来的,不想打字,且怕打错字罢了。如果我亲自打一遍,是不是就不是这一首诗了?

不过是图省事罢 ...

你不看看你自己,没凭没据说谁呢,你从百度里抄文章,抄了错别字,强词夺理,你以后少扯淡,,,

烂泥扶不上墙,这是你说你自己的原话,,,



点评

烂泥扶不上墙---也许更适合你。 你已经找到我的文章抄了谁的那个谁了?你不过是在胡说八道罢了。 如果只是胡说八道,“你以后少扯淡,,,” 如果是不同意我的观点或说法,你尽可以展开论证,并以论证自立。  详情 回复 发表于 2023-3-22 19:06
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 楼主| 发表于 2023-3-22 19:06:09 | 显示全部楼层
放棹江湖 发表于 2023-3-22 00:30
你不看看你自己,没凭没据说谁呢,你从百度里抄文章,抄了错别字,强词夺理,你以后少扯淡,,,

烂泥扶 ...

烂泥扶不上墙---也许更适合你。

你已经找到我的文章抄了谁的那个谁了?你不过是在胡说八道罢了。

如果只是胡说八道,“你以后少扯淡,,,”

如果是不同意我的观点或说法,你尽可以展开论证,并以论证自立。

如果你不同意我的观点,且能言之有据,那我会正眼看你一眼。否则,还是,“你以后少扯淡,,,”

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百度复制抄来的关雎诗篇,有错别字,你在别的板块也有发帖,可以改正过来了,,,  详情 回复 发表于 2023-3-22 20:48
汇江先生之前有一个帖子,专门说自己烂泥扶不上墙,这个帖子后来不见了, 这个帖子我根本没兴趣和你交流,我只是看到有诗友在沙发楼指出你百度关雎写一首诗有错别字,一直还没有改正,我提醒你,你不感谢也就算了,  详情 回复 发表于 2023-3-22 20:40
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发表于 2023-3-22 20:40:21 来自手机 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2023-3-22 19:06
烂泥扶不上墙---也许更适合你。

你已经找到我的文章抄了谁的那个谁了?你不过是在胡说八道罢了。

汇江先生之前有一个帖子,专门说自己烂泥扶不上墙,这个帖子后来不见了,

这个帖子我根本没兴趣和你交流,我只是看到有诗友在沙发楼指出你百度关雎写一首诗有错别字,一直还没有改正,我提醒你,你不感谢也就算了,

百度来的关雎有错别字,其他板块有也发帖,也不知道你改正过来了没有,



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发表于 2023-3-22 20:48:57 来自手机 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2023-3-22 19:06
烂泥扶不上墙---也许更适合你。

你已经找到我的文章抄了谁的那个谁了?你不过是在胡说八道罢了。

百度复制抄来的关雎诗篇,有错别字,你在别的板块也有发帖,可以改正过来了,,,



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只关注错别字,当然也是一种关注方式。虽然没有西瓜之感,不过也可以谢谢。  详情 回复 发表于 2023-3-23 08:37
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放棹江湖 发表于 2023-3-22 20:48
百度复制抄来的关雎诗篇,有错别字,你在别的板块也有发帖,可以改正过来了,,,

只关注错别字,当然也是一种关注方式。虽然没有西瓜之感,不过也可以谢谢。
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食无肉 发表于 2023-3-21 22:03
所以嘛,里面的啥子君子,淑女,钟鼓,琴瑟,都是哄人开心的甜言蜜语,当不得真的,至于说后妃之德,也可 ...

这305篇可不是孔子最先删定的,孔子是最后删定。嘿嘿
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食无肉 发表于 2023-3-21 22:49
是的,无法确定的,以文献为依据至少有根,无根便是信口开河

公元前544年就基本定型诗经,当时孔子才8岁,他不可能删诗三百。这是被历史考证的。嘿嘿
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食无肉 发表于 2023-3-21 22:56
去吧,正事要紧,别累着自己了

孔子晚年对《诗三百》的文字、乐曲做过整理、订正的工作是完全可能的。妄说孔子大刀阔斧删定诗经是不正确的。嘿嘿
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