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说《关雎》

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发表于 2023-3-20 10:26:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 汇江还是汇江 于 2023-3-21 20:40 编辑

说《关雎
关关雎鸠,在河之洲。窈窕淑女,君子好逑。
参差荇菜,左右流之。窈窕淑女,寤寐求之。
求之不得,寤寐思服。悠哉悠哉,辗转反侧。
参差荇菜,左右采之。窈窕淑女,琴瑟友之。
参差荇菜,左右芼之。窈窕淑女,钟鼓乐之。
关睢者,诗经之第一诗也。有人说关睢这个题目是后来加上去的。似乎说得也有道理。初看,以关睢这两个字作题目,确实有点不伦不类。关是声音,睢是王睢(一种鸟)。好像叫睢鸠也比叫关睢好点。其实叫睢鸠也还是文不对题。
题目这个东西,是很奇怪的。有的文章,不能没有题目;有的文章,可以没有题目。有些诗歌干脆把题目叫做无题。无题不是无题,但也不是有题。无题也是一种题。如果把关睢》这首诗叫做无题,似乎也没有什么不通。那么,为什么这首诗就叫关睢了呢?据说,诗经中的诗,原本多数是没有题目的。《关睢》其实就是一首没有歌名的民歌。诗经中的“国风”就是不同地区的民歌。民歌没有汇集之前,因为是独立存在的,所以不存在“混”的问题。但汇集之后,如果不予分别就会“混”了。现在的这些题目,应该是编辑者为解决“混”的问题而“后加”上去的。给一首无题诗歌重新命名,其实是很难的。难事,到了孔子手里似乎也就不难了。他的办法就是在第一句歌词上想办法。于是关睢就成了这首诗(或歌)的题目。这个题目,大致可以理解成叫着的鸟。其实还是无题。
关睢》就是一首民歌。在诗经之国风中,属周南这一部分。周南是什么意思?周是周公治下的意思,南是周公治下靠南那个区域的意思。周南,大概说的是这部分诗的来源地。对这样一首民歌,古代人曾予无限拔高。如,毛诗序说“《关雎》,后妃之德也”。其实诗歌文本里根本就没有后妃什么事。但它对风的解释还是不错的。“风,风也,教也。风以动之,教以化之。”风,其实就是文化或文化氛围。文化或文化氛围具有流传的性质,具有教化的功能。“用之乡人焉”就是文化向下推广,也就是吹风以施教;“用之邦国焉”就是文化向上反馈,也就是听讽以警醒。
关睢》前四句为第一章,次四句为第二章,再次四句为第三章,后八句为第四章。
第一章前两句“关关雎鸠,在河之洲为起兴。起兴者,兴之起也。兴,就是感觉、感悟、感发,也就是情动于内而发于外。心如池塘,情如涟漪。没有外物碰触之前,心是宁静的,所谓波澜不惊是也。一旦有外物碰触,心就会泛起涟漪。此涟漪就是情感。所谓风吹草动是也。诗人(或歌者)在河边沙洲上,看见了睢鸠追逐且兴奋的身影,并听见它们关关的呼应着,于是有了感觉或感悟,也就是突然情动于衷,有了兴致,并产生了联想。第一章后两句“窈窕淑女,君子好逑”,是诗人或歌者因为听看睢鸠追逐而联想到了君子追求淑女。这一章的写作特点是运用了兴。兴者,先言他物而引起所咏之词也。诗人或歌者本不是要写睢鸠,但却是先从睢鸠写起。这是因为睢鸠是其兴发点也。
第二章四句为赋,直写沙洲状况。参差者,长短不齐也,荇菜,可食之水草也。寤寐者,睡与醒也,可引伸为白天黑夜。其中“流”字是关键。很多人把它解释成与后章之“采”和“”一样的采摘动作,我觉得不准确或不合适。我意此字是状写荇菜在水中左右摆动的样子。因为荇菜在水中不断摆动,所以采摘起来是有一定难度的,需要专注或认真的去对待。这样才与“寤寐求之”更协调。“寤寐求之”也是专注或认真。
第三章四句为赋,直写“求之不得”的状况。这一章,已经不是在写沙洲实况,而是在写沙洲后遗症,也就是诗人或歌者的心理和行为。诗句直白,没有什么不好懂的。需要说的是“服”和“侧”这两个入声字。按诗应押韵这个前提推理,这两个字当时应该是在一个韵里。这两个字的上古音到底如何发?也许有人会吧,但我不会。
第四章八句都是先比后赋。先写采荇菜(比喻),后写君子应该如何追求淑女。琴瑟友之是如何搞好个人关系,钟鼓乐之是如何迎娶,两者是递进的。
此诗基本特点,一是运用比兴手法实现了含蓄,二是运用反复回旋实现了缠绵。现在以诗视之是一首好诗,当时认歌听之应该是一首好歌。这是当然的。不然的话,恐怕也入不了孔子的法眼。
这是一首爱情民歌。透过这首民歌,可以想象出当时的社会风气。周公制礼,礼是等级仪式。但在周公治下,民间的礼式还是比较活泼的。民间文化,自有特色。这首诗给我们后人了解当时民间文化状况提供了一个通道或平台。我强调这是一首民歌,其实是强调这首民歌应该与后妃或后妃之德没有什么关系。诗,不能过解,解得太过了,就会给人以牵强附会的感觉。诗就是诗,虽然可以为统治阶级服务,但这种服务终究还是间接的。

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发表于 2023-3-20 11:36:03 来自手机 | 显示全部楼层
到底是“荇菜”还是荇“莱”?这字词怎的左右摆动的样子的?

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如果是“荇菜”(青荇),先决条件是:生长在水流稳定的水塘,浅河湾处,老大一团一团地挤在一起生长,採摘并不困难。  详情 回复 发表于 2023-3-20 11:43
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发表于 2023-3-20 11:43:06 来自手机 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2023-3-20 11:36
到底是“荇菜”还是荇“莱”?这字词怎的左右摆动的样子的?

如果是“荇菜”(青荇),先决条件是:生长在水流稳定的水塘,浅河湾处,老大一团一团地挤在一起生长,採摘并不困难。

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发表于 2023-3-20 12:05:06 来自手机 | 显示全部楼层
这诗的特别之议处,就是现代人和你一样,判断是:民歌;古人却认定是:“后妃之德”。

  其实,这是个大麻烦:一,诗中没有后妃之类的描写,但有“钟鼓”;二,诗中没有后妃之类的描写,但有“钟鼓”。

  看看,一条和二条是一样的。突出的矛盾其实就在这里。

   “钟鼓”,是周朝的礼乐器,好象谁都没往这上头做文章给个说法。





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发表于 2023-3-20 12:26:04 来自手机 | 显示全部楼层
索性和个稀巴泥:“琴瑟”一段是民用的,“钟鼓”一段是宫用的。

   面面俱到。


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钟鼓可以大解,也可以小解。  详情 回复 发表于 2023-3-20 18:19
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 楼主| 发表于 2023-3-20 18:19:39 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2023-3-20 12:26
索性和个稀巴泥:“琴瑟”一段是民用的,“钟鼓”一段是宫用的。

   面面俱到。

钟鼓可以大解,也可以小解。

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在现代,你说了算。在周朝,不是你说了算。  详情 回复 发表于 2023-3-20 18:25
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汇江还是汇江 发表于 2023-3-20 18:19
钟鼓可以大解,也可以小解。

在现代,你说了算。在周朝,不是你说了算。

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钟鼓乐之,应该不是写实,而是想象。 琴瑟友之,钟鼓乐之,似是“辗转反侧”的副产品。 如果是这样,那么,以钟鼓代迎娶的想象,就可以是非贵族、非王室。 当然也可以是贵族和王室。然而全诗中却没有贵族和王室的气  详情 回复 发表于 2023-3-20 19:23
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 楼主| 发表于 2023-3-20 19:23:58 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2023-3-20 18:25
在现代,你说了算。在周朝,不是你说了算。

钟鼓乐之,应该不是写实,而是想象。
琴瑟友之,钟鼓乐之,似是“辗转反侧”的副产品。
如果是这样,那么,以钟鼓代迎娶的想象,就可以是非贵族、非王室。
当然也可以是贵族和王室。然而全诗中却没有贵族和王室的气息。
但民间气息却很浓郁。

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周朝这么厉害,全民皆“君子”? “劳心者治人,劳力者治于人。” “君子”好逑,非老百姓好逑。  详情 回复 发表于 2023-3-20 20:00
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发表于 2023-3-20 20:00:04 来自手机 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2023-3-20 19:23
钟鼓乐之,应该不是写实,而是想象。
琴瑟友之,钟鼓乐之,似是“辗转反侧”的副产品。
如果是这样,那么 ...

周朝这么厉害,全民皆“君子”?

  “劳心者治人,劳力者治于人。”

   “君子”好逑,非老百姓好逑。

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《关雎》,后妃之德也,《关雎》,旧解云:“三百一十一篇诗,并是作者自为名。” 火腿好语不惊人死不休,从诗题到内容,其不解的多了,随他去吧  详情 回复 发表于 2023-3-21 04:39
普通老百姓,有个青铜锄头、青铜犁钯的,已经是梦寐以求。  详情 回复 发表于 2023-3-20 20:02
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发表于 2023-3-20 20:02:38 来自手机 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2023-3-20 20:00
周朝这么厉害,全民皆“君子”?

  “劳心者治人,劳力者治于人。”

普通老百姓,有个青铜锄头、青铜犁钯的,已经是梦寐以求。

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发表于 2023-3-21 04:39:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-3-21 05:09 编辑
山水有相逢 发表于 2023-3-20 20:00
周朝这么厉害,全民皆“君子”?

  “劳心者治人,劳力者治于人。”

《关雎》,后妃之德也,《关雎》,旧解云:“三百一十一篇诗,并是作者自为名。”

《关雎》五章,章四句。故言三章,一章章四句,二章章八句。五章是郑所分,“故言”以下是毛公本意。后放此。
[疏]自古而有篇章之名,与诗体俱兴也,故《那序》曰“得《商颂》十二篇”,《东山序》曰“一章言其完”是也。

火腿好语不惊人死不休,从诗题到内容,其不解的多了,随他去吧

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懂得“大解”、“小解”不用手纸的那个才是双汇。(见6楼)  详情 回复 发表于 2023-3-21 05:39
就火腿的理解能力而言只以为《关雎》是男追女,根本就不知是后妃求其贤以配君子  详情 回复 发表于 2023-3-21 05:16
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本帖最后由 温柔的风 于 2023-3-21 05:24 编辑
温柔的风 发表于 2023-3-21 04:39
《关雎》,后妃之德也,《关雎》,旧解云:“三百一十一篇诗,并是作者自为名。”

《关雎》五章,章四句 ...

就火腿的理解能力而言只以为《关雎》是男追女的爱情民歌,根本就不知是后妃求其贤以配君子

原因嘛大抵是火腿婆醋坛子便以为古今之女子皆是醋坛子,又怎能懂后妃求其淑女之贤以琴瑟友之、钟鼓乐之的德行呢

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醋坛子便有醋坛子的逻辑,一夫一妻制,醋坛子的男人便不得再去沾花惹草、包二奶、养小三,醋坛子又怎么能懂上古时代生殖、繁衍才是人类最基本的大事呢 醋坛子的男人当然也自会有醋坛子的男人之逻辑,醋坛子的男人醋  详情 回复 发表于 2023-3-21 05:41
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发表于 2023-3-21 05:39:37 来自手机 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-3-21 04:39
《关雎》,后妃之德也,《关雎》,旧解云:“三百一十一篇诗,并是作者自为名。”

《关雎》五章,章四句 ...

懂得“大解”、“小解”不用手纸的那个才是双汇。(见6楼)

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大中华诗词论坛 - Powered by Discuz! http://www.hksc888.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2199365&extra=page%3D1%26filter%3Dtypeid%26typeid%3D734 思维定势了,用不用手纸习惯了就好,爱说什么说  详情 回复 发表于 2023-3-21 05:57
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温柔的风 发表于 2023-3-21 05:16
就火腿的理解能力而言只以为《关雎》是男追女的爱情民歌,根本就不知是后妃求其贤以配君子

原因嘛大抵是 ...

醋坛子便有醋坛子的逻辑,一夫一妻制,醋坛子的男人便不得再去沾花惹草、包二奶、养小三,醋坛子又怎么能懂上古时代生殖、繁衍才是人类最基本的大事呢

醋坛子的男人当然也自会有醋坛子的男人之逻辑,醋坛子的男人醋熏日久自然也就成了半坛醋味,大婆、二奶、小三不天天吵翻天就烧高香了,又怎能是琴瑟友之的?君子好逑当然得是半坛醋对半坛醋才叫君子嘛才叫好逑嘛

靠,以今天的道德观去读上古诗不读出个歪七竖八来才是怪事

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咱古代老百姓嘛,这村头塌鼻公的疤七儿,相中了邻村木独(呆)佬的阿猫女,都是回家央爹妈去说亲的,哪来跑去“好逑”?然后三两张羊皮就把猫女换来与疤七儿成亲就是,当然也有说不成的。那年代,百里奚也只值五羊皮  详情 回复 发表于 2023-3-21 05:59
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本帖最后由 温柔的风 于 2023-3-21 05:58 编辑
山水有相逢 发表于 2023-3-21 05:39
懂得“大解”、“小解”不用手纸的那个才是双汇。(见6楼)



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思维定势了,“大解”、“小解”用不用手纸习惯了就好,爱说什么说什么火腿尽可自便
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温柔的风 发表于 2023-3-21 05:41
醋坛子便有醋坛子的逻辑,一夫一妻制,醋坛子的男人便不得再去沾花惹草、包二奶、养小三,醋坛子又怎么能 ...

咱古代老百姓嘛,这村头塌鼻公的疤七儿,相中了邻村木独(呆)佬的阿猫女,都是回家央爹妈去说亲的,哪来跑去“好逑”?然后三两张羊皮就把猫女换来与疤七儿成亲就是,当然也有说不成的。那年代,百里奚也只值五羊皮。  嘿嘿。

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所谓“不孝有三,无后为大”,古人的繁衍可以说是观念根深蒂固的,《关雎》表面上是为君子求偶,实也是繁衍观念之反映,故一夫多妻于古代素来被认为理所当然;《关雎》之为后妃之德正直是感其德泽,歌其性行,[疏]云  详情 回复 发表于 2023-3-21 06:24
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本帖最后由 温柔的风 于 2023-3-21 06:39 编辑
山水有相逢 发表于 2023-3-21 05:59
咱古代老百姓嘛,这村头塌鼻公的疤七儿,相中了邻村木独(呆)佬的阿猫女,都是回家央爹妈去说亲的,哪来 ...

所谓“不孝有三,无后为大”,古人的繁衍观念可以说是根深蒂固的,《关雎》表面上是为君子求偶,实也是繁衍观念之反映,故一夫多妻于古代素来被认为理所当然;《关雎》之为后妃之德正直是感其德泽,歌其性行,[疏]云:此篇言后妃性行和谐,贞专化下,寤寐求贤,供奉职事,是后妃之德也。
正义曰:序以后妃乐得淑女,不淫其色,家人之细事耳,而编於《诗》首,用为歌乐,故於后妃德下即申明此意,言后妃之有美德,文王风化之始也。言文王行化,始於其妻,故用此为风教之始,所以风化天下之民,而使之皆正夫妇焉。周公制礼作乐,用之乡人焉,令乡大夫以之教其民也;又用之邦国焉,令天下诸侯以之教其臣也。欲使天子至於庶民,悉知此诗皆正夫妇也。

《关雎》之篇,说白点是大老婆正正道道在为丈夫找小老婆,也是在为自己找好姐妹,入室,琴瑟友之,登堂,钟鼓乐之,此篇跟什么爱情民歌毛个关系都木有

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嗯。所以摘一堆荇菜返归,自己做班长。  详情 回复 发表于 2023-3-21 06:37
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温柔的风 发表于 2023-3-21 06:24
所谓“不孝有三,无后为大”,古人的繁衍观念可以说是根深蒂固的,《关雎》表面上是为君子求偶,实也是繁 ...

嗯。所以摘一堆荇菜返归,自己做班长。

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[疏]:“参差”至“友之”。○毛以为后妃本已求淑女之意,言既求得参差之荇菜,须左右佐助而采之,故所以求淑女也,故思念此处窈窕然幽閒之善女,若来,则琴瑟友而乐之。思设乐以待之,亲之至也。 参差荇菜,左右芼  详情 回复 发表于 2023-3-21 10:01
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山水有相逢 发表于 2023-3-21 06:37
嗯。所以摘一堆荇菜返归,自己做班长。

[疏]:“参差”至“友之”。○毛以为后妃本已求淑女之意,言既求得参差之荇菜,须左右佐助而采之,故所以求淑女也,故思念此处窈窕然幽閒之善女,若来,则琴瑟友而乐之。思设乐以待之,亲之至也。
参差荇菜,左右芼之;芼,择也。笺云:后妃既得荇菜,必有助而择之者。

奇谈怪论版的说‘’不要咬文嚼字,因为有钟鼓便说是后姬之德。‘’,靠,以为君子是花心大罗卜?如参差之荇菜的窈窕淑女左采之右采之?如参差之荇菜的窈窕淑女左芼之右芼之?又岂止钟鼓矣?花心大罗卜还能不能算君子就先算了,花心大罗卜窈窕淑女也能认其好逑的话,估计这窈窕淑女就该叫好淫熟女了

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流是什么意思?【說文】水行也。【爾雅·釋詁】流,擇也,求也。【詩·周南】左右流之。 毛诗亦释之曰: 参差荇菜,左右流之;荇,接余也。流,求也。后妃有关雎之德,乃能共荇菜,备庶物,以事宗庙也。笺云:左右  详情 回复 发表于 2023-3-21 10:19
君子都是“过其祖”,哈哈。  详情 回复 发表于 2023-3-21 10:17
正常的,红卫兵都这思维。  详情 回复 发表于 2023-3-21 10:14
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温柔的风 发表于 2023-3-21 10:01
[疏]:“参差”至“友之”。○毛以为后妃本已求淑女之意,言既求得参差之荇菜,须左右佐助而采之,故所以 ...

正常的,红卫兵都这思维。

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正义曰:妇人谓夫为君子,上下之通名。乐得淑女,以配君子,言求美德善女,使为夫嫔御,与之共事文王,五章皆是也。 君子之词义,古今有流变,先秦的君子有“君主”之意,孔子之后也指有学问有修养、品德高尚的人,  详情 回复 发表于 2023-3-21 10:35
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发表于 2023-3-21 10:17:26 来自手机 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-3-21 10:01
[疏]:“参差”至“友之”。○毛以为后妃本已求淑女之意,言既求得参差之荇菜,须左右佐助而采之,故所以 ...

君子都是“过其祖”,哈哈。

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发表于 2023-3-21 10:19:55 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-3-21 10:01
[疏]:“参差”至“友之”。○毛以为后妃本已求淑女之意,言既求得参差之荇菜,须左右佐助而采之,故所以 ...

流是什么意思?【說文】水行也。【爾雅·釋詁】流,擇也,求也。【詩·周南】左右流之。
毛诗亦释之曰: 参差荇菜,左右流之;荇,接余也。流,求也。后妃有关雎之德,乃能共荇菜,备庶物,以事宗庙也。笺云:左右,助也。言后妃将共荇菜之菹,必有助而求之者。
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发表于 2023-3-21 10:35:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-3-21 10:48 编辑
山水有相逢 发表于 2023-3-21 10:14
正常的,红卫兵都这思维。

正义曰:妇人谓夫为君子,上下之通名。乐得淑女,以配君子,言求美德善女,使为夫嫔御,与之共事文王,五章皆是也。

君子之词义,古今有流变,先秦的君子有“君主”之意,孔子之后也指有学问有修养、品德高尚的人,红卫兵小将的思维真没法说

诗,起码要解释得通,这里的君子如果是男追女的男子自指的话,哪这个君子还到处去左右求、采、择女就真是花心罗卜了,古人可没哪么蠢地去誉美花心罗卜,但红卫兵小将可就不好说了

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公西华说:“宗庙之事,如会、同,端章甫,愿为小相矣。” 孔夫子曰:“宗庙、会、同,非诸侯而何?赤也为之小,孰能为之大?” 看看,公西华没这身份去说这身份的事,孔夫子都批评他。 : :  详情 回复 发表于 2023-3-21 11:07
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 楼主| 发表于 2023-3-21 10:44:30 | 显示全部楼层
周朝时,平民自称时,只能称小人吗?能不通自称君子?

前人能牵强附会,后人当然也能牵强附会。

君子与钟鼓可以作为附会的着力点。只是依然附会得游离罢了。

游离也没事,游离是别人的感觉,又不是自己的。

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你见过先秦典籍中有平民自称君子的?  详情 回复 发表于 2023-3-21 10:49
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发表于 2023-3-21 10:49:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-3-21 10:57 编辑
汇江还是汇江 发表于 2023-3-21 10:44
周朝时,平民自称时,只能称小人吗?能不通自称君子?

前人能牵强附会,后人当然也能牵强附会。

你见过先秦典籍、尤其是商周典籍中有平民自称君子的?
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发表于 2023-3-21 11:07:32 来自手机 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-3-21 10:35
正义曰:妇人谓夫为君子,上下之通名。乐得淑女,以配君子,言求美德善女,使为夫嫔御,与之共事文王,五 ...

公西华说:“宗庙之事,如会、同,端章甫,愿为小相矣。”

  孔夫子曰:“宗庙、会、同,非诸侯而何?赤也为之小,孰能为之大?”

   看看,公西华没这身份去说这身份的事,孔夫子都批评他。

        :       ::       ::       :

“ 钟鼓”已是“咬文嚼字”,那么,上述《侍坐》所载,又算什么呢?兵兵们的思维难以理解。



   
  钟鼓
  

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一个简单的青年男女相遇的小调,男的热泪,女的窈窕,一个有意,一个没有表明,由此惹出一段相思的案子。冠以后妃之德,无非是为了诗教而已,至于里面的钟鼓和琴瑟之类的词语也不能作为诸侯朝廷的依据,无非是那个男  详情 回复 发表于 2023-3-21 11:30
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发表于 2023-3-21 11:30:48 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2023-3-21 11:07
公西华说:“宗庙之事,如会、同,端章甫,愿为小相矣。”

  孔夫子曰:“宗庙、会、同,非诸侯而何?赤 ...

一个简单的青年男女相遇的小调,男的热情,女的窈窕,一个有意,一个没有表明,由此惹出一段相思的案子。冠以后妃之德,无非是为了诗教而已,至于里面的钟鼓和琴瑟之类的词语也不能作为诸侯朝廷的依据,无非是那个男子为了把人家追到手吹牛皮的话,就好像一个穷书生看见中意的女子,一定会讲:老子一定会八台大桥把你迎回家

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这里的意思是先哄上手了再说,这君子岂不成了骗子?  详情 回复 发表于 2023-3-21 12:41
诗说后、妃之德不知道。 如果这诗是民间人士所为,本身就是反动,公西华的话也是反动。  详情 回复 发表于 2023-3-21 12:36
爱情攻势。  详情 回复 发表于 2023-3-21 12:10
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发表于 2023-3-21 12:10:09 来自手机 | 显示全部楼层
食无肉 发表于 2023-3-21 11:30
一个简单的青年男女相遇的小调,男的热情,女的窈窕,一个有意,一个没有表明,由此惹出一段相思的案子。 ...

爱情攻势。
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发表于 2023-3-21 12:36:11 来自手机 | 显示全部楼层
食无肉 发表于 2023-3-21 11:30
一个简单的青年男女相遇的小调,男的热情,女的窈窕,一个有意,一个没有表明,由此惹出一段相思的案子。 ...

诗说后、妃之德不知道。

   如果这诗是民间人士所为,本身就是反动,公西华的话也是反动。

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反动这二字本就是一个主观臆断词,从来就没有一个固定的标准,兄所言反动二字的尺子是什么,有刻度么?  详情 回复 发表于 2023-3-21 12:40
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发表于 2023-3-21 12:40:03 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2023-3-21 12:36
诗说后、妃之德不知道。

   如果这诗是民间人士所为,本身就是反动,公西华的话也是反动。

反动这二字本就是一个主观臆断词,从来就没有一个固定的标准,兄所言反动二字的尺子是什么,有刻度么?

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你不找“会”或“同”看看的? 你的我认为式就不主观?上例子说事嘛,我起码上了“侍坐”。  详情 回复 发表于 2023-3-21 12:42
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