写诗与解诗

小子规

林金建 发表于 2022-12-20 10:50
被首版虚名所累，求多不求精，自己把自己毁了。

诗词达到什么水平，要看木桶的最长的那块板。

九门提督

林金建 发表于 2022-12-20 10:50
被首版虚名所累，求多不求精，自己把自己毁了。

林兄总是胡说八道，不根据事实，臆测说些没用的。好了，不聊了。

汇江还是汇江

林金建 发表于 2022-12-20 10:59
小子规说得没错，得求证下写作背景才行，光凭文本是不够的。

写诗本身就是对写作背景的认定和筛选。这个认定和筛选是体现在诗文本中的。作者选取忆，选取松筠别墅，就是对其它背景的屏蔽。

瑞丰堂

汇江还是汇江 发表于 2022-12-20 11:09
写诗本身就是对写作背景的认定和筛选。这个认定和筛选是体现在诗文本中的。作者选取忆，选取松筠别墅，就 ...

争墩争的是松筠别墅，这个我开始想过但是放弃了。主要是觉得不应该有人对这个事情说三道四。一个沈阳做官的人在杭州老家盖个不大不小的房子安排老娘，社会舆论会给他有这么大压力么。难道他在沈阳到处喊着说我盖了这么个房子蹭前大总统热度。而且杨逍先生说黎元洪也有这个别墅，我没有找到相关信息，如果确实有，估计就是这个事情了。

汇江还是汇江

瑞丰堂 发表于 2022-12-20 13:04
争墩争的是松筠别墅，这个我开始想过但是放弃了。主要是觉得不应该有人对这个事情说三道四。一个沈阳做官 ...

也许就是借此抒情寄志吧。

梅花精灵

郁曼陀《忆松筠别墅》--------作者借回忆奉养老母亲的松筠别墅说事。

幽梦终宵绕碧岩，------〈点题〉往事如一帘幽梦彻夜缭绕别墅內外。
由来嗜好判酸咸。------〈忆己〉自少便喜好咀嚼判别不同的人生况味。〈不离本行，“判”为一篇之眼。〉
江村烟舍生寒树，------〈忆由内而外〉别墅外如梦如幻的江村夜色。
暝宿风灯乱暮帆。------〈忆由矇矓而清晰，由清晰而撩乱〉别墅外的风灯，摇乱了“暮帆”...
烽火未除思警枕，------〈忆母判己，时间溯洄成长历程〉不负慈母教诲而勤勉好学。
缁尘欲涴惜春衫。------〈忆母判己，时间递进入世历程〉不负慈母期盼而洁身自好。
争墩敢薄时贤陋，------〈判人判我，时间转为当下，思绪由家而国，景仰或空怀安石之志的我〉岂敢鄙薄时下如争墩介甫之流的贤达为浅陋之徒？
略解趋名已不凡。------〈待我判来〉只要他们略解曾经位同宰相的王安石已非凡庸之辈啊！

梅花精灵

梅花精灵 发表于 2022-12-20 19:50
郁曼陀《忆松筠别墅》--------作者借回忆奉养老母亲的松筠别墅说事。

幽梦终宵绕碧岩，------〈点题〉往事 ...

引用 >>尾联怎解 ...2
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也跟风胡诌一个
不敢轻视一众大侠之诗论，在我看来，今人上网论诗，已非凡庸之辈啊！

小子规

梅花精灵 发表于 2022-12-20 19:52
引用 >>尾联怎解  ...2
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可见解诗是很难的。名诗词因为有历代权威的鉴赏，大家人云亦云，有了统一答案，其实真懂的未必。一到读没有前人鉴赏的诗词，五花九门的解读都出来了。

门外谈诗

梅花精灵 发表于 2022-12-20 19:50
郁曼陀《忆松筠别墅》--------作者借回忆奉养老母亲的松筠别墅说事。

幽梦终宵绕碧岩，------〈点题〉往事 ...

梅花诗写的好，又有勇气解诗，大大一个赞，不过我看了梅花的翻译，突然觉得诗还是不解的好，因为直接读诗，尚有所恍惚明白，读了翻译，彻底找不到北了。
    我并不是说会写诗一定要会解诗，就好比厨子不一定就是美食家，但如果读者都解释不了，作者是有责任的，要不作自注，要不把话说明白。

梅花精灵

门外谈诗 发表于 2022-12-20 20:45
梅花诗写的好，又有勇气解诗，大大一个赞，不过我看了梅花的翻译，突然觉得诗还是不解的好，因为直接读诗 ...

愚见 门外谈诗 ID先生貌似与古诗并不近性，并且远说不上真喜欢旧诗。无论写或评， 与其一无收获，不若改玩其他，也许先生感觉三余更有趣。直言。谅。

梅花精灵

梅花精灵 发表于 2022-12-20 21:42
愚见 门外谈诗 ID先生貌似与古诗并不近性，并且远说不上真喜欢旧诗。无论写或评， 与其一无收获，不若改玩 ...

梅花精灵

角不怕尖 水不怕灌。一众理论大咖加油！

门外谈诗

梅花精灵 发表于 2022-12-20 21:43

人哭人歌车马尘，孑然醉醒若迷津。
他年何处梅三弄，莫是相逢楚与秦。

你把此诗翻译一下，我看与翻译郁华《忆松筠别墅》有何区别？

梅花精灵

“作者之用心未必然，而读者之用心未必不然。”

郁曼陀《忆松筠别墅》之标题中，唯一动词 “忆” 为 “题眼”，而首联对句之 “判﹝别﹞” 字为 “篇眼” 所在如果在理的说：
则，郁华《忆松筠别墅》诗，若偏离上述 “题眼”、“篇眼”，论少错少而论愈多错愈远，甚至于弄出曹操表情包亦不奇。
至若 楼主、小子规以及二位帖中的准偶像，“隐居昆仑山” 的潘大军 三位大侠，分明《忆松筠别墅》之标题皆未弄懂，遑论解诗？

“理论版应该提倡这样的解析鉴赏帖...”〈来源>>沙发〉
“今潘大军隐居昆仑山，因解争墩诗道出了一些内幕...”〈来源>>主楼〉
“律诗不是谁都作得明白的，也不是谁都讲得明白的。入得、出得，可不是空话...”〈来源>>主楼转帖〉
......

外星人毕竟傻了，现在。  

小子规

梅花精灵 发表于 2022-12-21 12:20
“作者之用心未必然，而读者之用心未必不然。”

郁曼陀《忆松筠别墅》之标题中，唯一动词 “忆” 为 “题 ...

外星人真是自作聪明，竟然说此诗是忆母。
若说忆母，谈烽火未除、缁尘欲涴干嘛，谈时贤干嘛？啧啧，好高大上哦，鼓掌。

门外谈诗

梅花精灵 发表于 2022-12-21 12:20
“作者之用心未必然，而读者之用心未必不然。”

郁曼陀《忆松筠别墅》之标题中，唯一动词 “忆” 为 “题 ...

这个我跟你讲，那个火星人唐尧不来了，你别就看到大家都是土星人，木星人。

小子规

门外谈诗 发表于 2022-12-21 15:47
这个我跟你讲，那个火星人唐尧不来了，你别就看到大家都是土星人，木星人。 ...

和唐大师无关，是说自己呢，外星人就是精灵的马甲。

瑞丰堂

小子规 发表于 2022-12-20 20:22
可见解诗是很难的。名诗词因为有历代权威的鉴赏，大家人云亦云，有了统一答案，其实真懂的未必。一到读没 ...

红楼梦倒是折腾了几百年。还是一头雾水。

小子规

瑞丰堂 发表于 2022-12-21 17:05
红楼梦倒是折腾了几百年。还是一头雾水。

所谓的红学会就是一群吃饱饭没事干瞎折腾的家伙，没整明白的话那就再折腾个几百年吧。

梅花精灵

梅花精灵 发表于 2022-12-21 12:20
“作者之用心未必然，而读者之用心未必不然。”

郁曼陀《忆松筠别墅》之标题中，唯一动词 “忆” 为 “题 ...

“先读最好的书，否则你会觉得时间不够。”〈梭罗〉


嗯嗯，都放下吧！

瑞丰堂

总之，如果说哪个时贤敢跳出来，说郁华盖个一百多平方的房子给老娘养老，顺便供奉贞节牌匾这事情做的不对。我是坚决不信的。

山水有相逢

民国3年（1915年），袁世凯搞了维纲常名教的《褒扬条例》，用以褒扬贞女节妇，其条例“实施细则”颁布实行至民国6年（1917年），此期间执政的冯国璋，把《褒扬条例》的“站实施细则”修订得更详细严厉：

“甲.   良妻贤母：行谊足为乡里矜式者。

    乙.   节妻：年在30以内，守节至50岁以上者；若年未50而身故，以守节满10年者为限。（‘10年’处，袁世凯时期为‘6年’——山水注）

    丙.   女子未嫁，夫死自愿守节者。（此条项袁世凯时期没有——山水注）

    丁.烈妇节女，凡遇强暴不致从死，或羞忿自尽，及夫亡殉节者属之。其遇寇殉节者同。”

     ：     ：      ：      ：      ：

  就以上“褒扬条例实施细则”看来，陆氏不可能得到贞节牌匾（民国时期“贞节牌坊”没有了清代的30两“坊银”，须邑人、族人、自家出资建，当然遇上好的父母官，也可出资为你建）。据有的资料说，陆氏31岁生郁达夫，郁达夫3岁死老爹，即陆氏34岁，参看“褒扬条例实施细则”乙条“节妻”项，陆氏已超龄。

  “松筠”，作为汉语词汇来源久远（不详说了），难成“争墩”之说。尤其贞节牌匾题字多为四字，如：“节励松筠”等，假定陆氏被赐四字牌匾，当儿子的陆曼陀也不可能筑个别墅，把赐给娘亲的贞节牌匾“锯”去两字只留“松筠”，且另加“别墅二字，那怕对“今上”不满，也不会如此有如此行为吧？此外，民国（北洋政府）对符合条件的妇人发出贞节牌匾时，同时会颁发“褒章”，这徽章也分金、银质，只颁发活人，只限持有人佩戴，褒章持有人日后若有违法，政府可追缴收回。

  看来，潘先生之疑，疑的合理。

  关于“争墩”，查了一下专门研究郁氏三兄弟的研究人士，甚至得过“郁达夫文艺奖”的人士，解此诗至“争墩”，都自然滑过。广州话——无偈；无符。       只好存疑或作八仙过海吧。

山水有相逢

山水有相逢 发表于 2022-12-22 16:18
民国3年（1915年），袁世凯搞了维纲常名教的《褒扬条例》，用以褒扬贞女节妇，其条例“实施细则”颁布实行 ...

上述《褒扬条例》，为南方革命政府于1928年废止。

山水有相逢

山水有相逢 发表于 2022-12-22 16:18
民国3年（1915年），袁世凯搞了维纲常名教的《褒扬条例》，用以褒扬贞女节妇，其条例“实施细则”颁布实行 ...

……此期间执政的冯国璋，把《褒扬条例》的“‘站’实施细则修订得更详细严厉”。多了个“站”。

瑞丰堂

山水有相逢 发表于 2022-12-22 16:18
民国3年（1915年），袁世凯搞了维纲常名教的《褒扬条例》，用以褒扬贞女节妇，其条例“实施细则”颁布实行 ...

这个考证就厉害了。如果说郁华的母亲不符合这个标准，而又被授予牌匾，那就确实可能产出争议。

瑞丰堂

山水有相逢 发表于 2022-12-22 16:18
民国3年（1915年），袁世凯搞了维纲常名教的《褒扬条例》，用以褒扬贞女节妇，其条例“实施细则”颁布实行 ...

不过从
甲.   良妻贤母：行谊足为乡里矜式者

这条来看。似乎也可以过关。并不是说必须与下面几个同时存在吧。

山水有相逢

瑞丰堂 发表于 2022-12-22 16:34
不过从
甲.   良妻贤母：行谊足为乡里矜式者

那就得翻《县志》了。

山水有相逢

瑞丰堂 发表于 2022-12-22 16:34
不过从
甲.   良妻贤母：行谊足为乡里矜式者

“良妻贤母”应是“节”、“孝”；“孝”是上孝公婆之意吧？如果是，得见他郁氏起码三代同堂。

瑞丰堂

山水有相逢 发表于 2022-12-22 16:51
“良妻贤母”应是“节”、“孝”；“孝”是上孝公婆之意吧？如果是，得见他郁氏起码三代同堂。

郁华父亲去世时候，家中尚有祖母戴氏，何时去世不祥，但郁达夫从小与祖母关系亲近，在日本留学时候还曾经与她通信。

说到这里。有一个猜想。因为戴氏也是丈夫三十岁左右守寡。
这个争墩，有没有可能是有人觉得郁华的母亲抢了戴氏的牌匾。

山水有相逢

瑞丰堂 发表于 2022-12-22 17:04
郁华父亲去世时候，家中尚有祖母戴氏，何时去世不祥，但郁达夫从小与祖母关系亲近，在日本留学时候还曾经 ...

这个或可存疑。     但我上帖明确一点，就是当今总统赐与自己母亲的牌匾，郁曼陀会不会自作主张，去掉匾上二字，只存“松筠”？另外就是，如对照《褒扬条例》甲项，牌匾的题字须得彰显“节、孝”，而“松筠”题字或“节励松筠”等则节有余，孝未显。