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楼主: 远山绿叶

实践论:怎么看诗和判断假诗一

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 楼主| 发表于 2022-12-1 22:06:19 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-12-1 18:31
谢谢老师的批评和教诲,让我体会到灵感寄寓于思维片段就等于人的大脑瞬间爆发理性冲动,即发现了道理,然 ...

这里没有按你的脑袋理解的地方,是学习,学习,再学习的地方,改成用你的脑袋理解,不又乱套了?学这些,是为了把你的脑袋换掉,这叫理解!

点评

谢谢老师的批评和教诲,我会用学习的新知识把自己脑袋旧有认识观念换掉,坚决不论了,就这样记住,从实践中去体会。  详情 回复 发表于 2022-12-2 10:43
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 楼主| 发表于 2022-12-1 22:07:39 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-12-1 18:31
谢谢老师的批评和教诲,让我体会到灵感寄寓于思维片段就等于人的大脑瞬间爆发理性冲动,即发现了道理,然 ...

我这样说,明白吗?对小孩子,学习意味填充,对你,学习意味换脑袋!或者说,小孩子纯净,饿了,吃饭即可,因为肚子里没有乱七八糟的。你不纯净,满肚子农药,得先洗胃,难道你还想用你这些农药,加上两口饭,乱谈乱论不成?

点评

谢谢老师的批评和教诲,是我的错,我应该找到谈学习感受的谈话方式,应该就是联系自己以往的实际进行对比,这样也易于加深记忆和言之有物,以后我就这样做。“寄寓于思维片断,灵感呈现为思维瞬间剧烈凸起,其冲动性  详情 回复 发表于 2022-12-2 11:12
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 楼主| 发表于 2022-12-1 22:21:28 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-12-1 18:39
谢谢老师的批评和教诲,让我体会到情怀对于写诗的高诱发性,高灵感性,高产出性,情怀是情性,也是人的志 ...

像小孩子似的纯净地学,别瞎联系,等以后你彻底明白了,该联系的,你自然能联系。要联系就联系实际,别联系你哪些空想空谈。一知半解,没有实际深刻体会的东西,全忍住。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我以后只联系自己的实际,不做一知半解的空谈空论了,以记住为主,待以后实践中体会。  详情 回复 发表于 2022-12-2 11:28
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 楼主| 发表于 2022-12-1 22:21:36 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-12-1 18:39
谢谢老师的批评和教诲,让我体会到情怀对于写诗的高诱发性,高灵感性,高产出性,情怀是情性,也是人的志 ...

什么东西在脑子里,只要不想说,都是老实的,你为什么改不掉你那些臭习惯,就是老想说,不老实。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我以后以记住为主,待实践中去体会,尽量少做空谈和瞎联系解释。  详情 回复 发表于 2022-12-2 11:31
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 楼主| 发表于 2022-12-1 22:25:32 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-12-1 18:51
谢谢老师的批评和教诲,让我体会到情致是人对爱好的坚持和执着表现,是人对内心情感方向的遵从,有很强的 ...

“比如”后面归你自己琢磨,别说出来,更不能乱套“情致”,有情致,你不会是现在这个样子,要比如,就比如你具体干了些什么,这才是真比如,真联系。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我以后要说就说实践,不谈主观猜测。  详情 回复 发表于 2022-12-2 11:34
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 楼主| 发表于 2022-12-1 22:29:47 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-12-1 19:00
谢谢老师的批评和教诲,让我体会到情致就是一个人干事情的热情,没有热情就心不甘情不愿,被迫的参与缺乏 ...

这个地方你没有正面说话的权利,什么时候热情上来了,什么时候才可正面说话,你只有反思,只要自鼓斗志。然后才能联系到厂子,说明为什么包括你在内的工人,没有激情。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我会自鼓斗志,在生活中培养自己的热情,到时再说。  详情 回复 发表于 2022-12-2 11:40
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 楼主| 发表于 2022-12-1 22:31:08 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-12-1 19:56
谢谢老师的批评和教诲,让我体会到“情怀意义”对于灵感的高诱发性,高产出性,高灵感性,也同时体会到诗 ...

从你上体会!用情表达出来。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我现在的情怀就是中国社会主义应该继承先烈遗志,人人发扬爱国爱民公平正义的精神,所以,写出来《闻南京玄奘寺事》,《闻俄罗斯女狙击手被俘》,《喝火令.官患》,《农民工的夏日》,《毒教  详情 回复 发表于 2022-12-2 12:13
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 楼主| 发表于 2022-12-1 22:35:09 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-12-1 19:30
谢谢老师的批评和教诲,让我体会到大诗意就是“诗言情怀”,小诗意就是“诗言爱好”,同样让我体会到大诗 ...

“我只是想表达大小诗意二者的关系和联系”,难道你真明白了?要忍住,以后大小诗意概念,不许说,搁在肚子里体会,别拿起来又炫耀又空谈,搞小孩子般“这个我知道”。

点评

谢谢老师的批评和教诲,以后不说了,刚才说了一句,我现在就去改掉。  详情 回复 发表于 2022-12-2 12:15
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 楼主| 发表于 2022-12-1 22:42:48 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-12-1 20:17
谢谢老师的批评和教诲,让我体会到思维灵感和诗意灵感是一种思维的分类方法,有假定的成分,并不能因此作 ...

瞎说八道,你凭什么这么说?毫无逻辑,瞎蒙瞎晕,提了信子就拐弯,不好好原汁原味地咀嚼,如此你能学会什么?

点评

谢谢老师的批评和教诲,是我对您“但是要判断诗的真假,除了作者自知,靠这些以假定为实的方法,便不可靠了。“这句理解不了,就有了自己牵强附会的成分,以后不懂的我就不瞎蒙了,坚决改正自己的错误。  详情 回复 发表于 2022-12-2 12:21
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 楼主| 发表于 2022-12-1 22:42:56 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-12-1 20:17
谢谢老师的批评和教诲,让我体会到思维灵感和诗意灵感是一种思维的分类方法,有假定的成分,并不能因此作 ...

一点不老实,见到新知,就想变臭,不懂得遵循和细细记忆和体会,如此你能记住什么,还不是依旧狗熊掰棒子?

点评

谢谢老师的批评和教诲,我以后坚决记住后细细体会自身实际,绝不做主观意会的牵强附会之词。  详情 回复 发表于 2022-12-2 12:27
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 楼主| 发表于 2022-12-1 22:46:58 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-12-1 20:28
谢谢老师的批评和教诲,让我理解到以情找物不切合实际,因为不受刺激人很难有激情,当然这种刺激未必是当 ...

你凭什么“当然”?跟谁论呢?知道了就知道了,好好咀嚼和体会才是,什么“也可以”,“以及”,“可以见到”,难道你已经成理论家了?大言不惭!

点评

谢谢老师的批评和教诲,是我大言不惭了,我坚决改正自己这种空论的说话方式和心理积习,以后不再这样了。  详情 回复 发表于 2022-12-2 12:30
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 楼主| 发表于 2022-12-1 22:49:39 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-12-1 20:40
谢谢老师的批评和教诲,让我体会到人只要实事求是,物,联想,情就是自然而然一个生发激情过程,这时候才 ...

这才有点客观学习,原汁原味的样子,要是联系实际就好了。一定要实事求是,别干没有资格的事,弄得空谈空论改不了。
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 楼主| 发表于 2022-12-1 22:51:23 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-12-1 20:49
谢谢老师的批评和教诲,让我体会到灵感从激情来,激情从美的刺激和因刺激而引起美的联想来,都是从生活中 ...

这地方你还是没资格谈,搞什么空论?要反思,报你的激情表现出来!

点评

谢谢老师的批评和教诲,我是又空论了。比如,我写过一首诗《慰师语》,当时您初到版块被人刁难了,我了解了情况后就想骂人,但是骂人的话事先是无法确定的,只有想骂人的感觉,这种非要想骂人的感觉应该就属于因外界  详情 回复 发表于 2022-12-2 12:49
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 楼主| 发表于 2022-12-1 22:52:34 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-12-1 21:03
谢谢老师的批评和教诲,让我体会到“激情”就是真情实感,有其完整的客观依托,也就表达的自然而然,不需 ...

这个地方,你能够联系实际,说说你的得失。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我联系自己试着说一下。之前和“一言不发”诗友的《折扇诗》“硬骨几根可运筹,薄薄一面易回收。持来不为风流事,理到穷时遮我羞。”,觉得他写的很有生活,继而我又想到自己小时候也喜欢玩折  详情 回复 发表于 2022-12-2 13:11
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 楼主| 发表于 2022-12-1 22:55:33 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-12-1 21:26
谢谢老师的批评和教诲,然我体会到“念头”一旦被诗意捕获,那也就成了激情的一部分,其明显倾向性也就是 ...

别空论,说说你曾写诗经历过的事情,联系起来谈具体感想。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我试着举个例子。我自卑自闭是根深蒂固的,“近乡情更怯”是我一贯的心理和念头,去年在上海工作不顺诗写了一首诗《自述》“上海三年梦已空,回家不敢见亲朋。少时有志不知怯,中岁无功怎堪情  详情 回复 发表于 2022-12-2 14:15
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 楼主| 发表于 2022-12-1 22:56:22 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-12-1 21:32
谢谢老师的批评和教诲,让我体会到被诗意捕获的念头就是激情,是一种感性和理性交织的激情,同样是个人倾 ...

别空论,该怎么样,看我上面怎么说的。

点评

谢谢老师的批评和教诲,以后我不空论了,坚决联系实践和细心记忆。  详情 回复 发表于 2022-12-2 14:19
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 楼主| 发表于 2022-12-1 23:02:00 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-12-1 21:42
谢谢老师的批评和教诲,让我体会到“念头”和激情本来就有一定关系,因为人是同一个,同样的观念产生的“ ...

什么“因为”,“同样”,“通常情况下”,“主要区别是”,“可以融合”,“决定”,都是瞎猜瞎论,不懂装懂。

点评

谢谢老师的批评和教诲,是我没有可靠经验,瞎蒙而不懂装懂了,以后只联系自身实践。  详情 回复 发表于 2022-12-2 14:24
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 楼主| 发表于 2022-12-1 23:02:11 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-12-1 21:42
谢谢老师的批评和教诲,让我体会到“念头”和激情本来就有一定关系,因为人是同一个,同样的观念产生的“ ...

我说完了,你知道了,但不是让你就念头谈念头的,而是联系你实际评诗写诗经过,谈怎么具体做的,怎么就是离不开空谈空论?

点评

谢谢老师的批评和教诲,以后坚决不空谈空论了。举个评诗的例子,比如前几天解读诗友的一首《寒潮》“四季循环冬月寒,西风逐梦荡秋阑。蓦然回首春来路,飞雪扬尘勿下鞍。”,刚开始看的时候我很懵,按说“西风”属于  详情 回复 发表于 2022-12-2 14:54
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 楼主| 发表于 2022-12-1 23:03:53 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-12-1 21:48
谢谢老师的批评和教诲,让我体会到诗的真假关键在是否有生活的真迹,作者是否真情实感表达,而观点是否有 ...

这样空空地说,有意义吗?

点评

谢谢老师的批评和教诲,空论确实没有意义,我试着举一个了例子。如您评我的第二首诗《咏桂花》“八月秋高远碧窗,徐风隐隐送奇香。提神醒脑除昏昧,定喘消痰使气彰。汉室金花扶荔彩,陈宫玉树后庭光。情浓自可传千里  详情 回复 发表于 2022-12-2 15:19
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远山绿叶 发表于 2022-12-1 21:49
“我主要还是看创作痕迹”,把“痕迹”说说,然后说你怎么看的,任何地方,说出来就不要逃避,都得自圆其 ...

谢谢老师的批评和教诲,以后我会注意自圆其说的问题,现在我说一下自己看“创作痕迹”的方式,如下:
卓立参天木,光辉耀宇荒。
雨风皆自在,寒暑尽平常。
性情逊桃李,屈身致栋梁。
清新尘不染,至老势轩昂。

对于这样的咏物诗,我认为只要能够围绕主题和凸显主题就行,这首诗的主题是“松树的气韵”,首联,言其给人的高大光辉形象,推出主题;颔联,言其不屈精神;颈联,言其奉献精神;尾联,言其高洁品格和自强不息精神,每一句,每一联,都在凸显主题。唯有“性情逊桃李”有贬损意,这就与全诗表达的风格趣味方向不一致,这就是我找到了“创作的痕迹”,也就是“漏洞”,所以我对“性情逊桃李”向作者提出疑问,提出修改意见,我是这样理解的。

点评

这段你说的不错,以后就得说这么有实际和靠谱的话,至于说的对不对,看看我后面怎么讲。  详情 回复 发表于 2022-12-2 23:13
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远山绿叶 发表于 2022-12-1 21:55
这些是学习,千万不要论,所谓“理解”,也是便于记忆,不是拿起来论。既然是学习,就说明没有能力论,要 ...

谢谢老师的批评和教诲,我不论了,以后就说“我理解的是……”,有时间我这样说就是为了理出一个条理,方便自己记忆,昨天我对这篇文章就先在笔记本上抄了一遍,因为我觉得写出来比读一遍更有效果,但是抄录确实比较费时间,昨天下午我就干了这一件事。

点评

方法因人而异,可以自己定,但效率第一,效果第一,效益第一,这是学习的基本要求。 “有时间”又说错了,这就与你自相矛盾了,费了半天劲,连一个说法都长期改不过来!  详情 回复 发表于 2022-12-2 23:17
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远山绿叶 发表于 2022-12-1 21:55
学习是知无的过程,论是用有的过程,没有你使什么论?一定要改掉空论毛病,忍住了也不要空谈空论。 ...

谢谢老师的批评和教诲,我以后不论了,就谈学习感受。
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这里没有按你的脑袋理解的地方,是学习,学习,再学习的地方,改成用你的脑袋理解,不又乱套了?学这些, ...

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我这样说,明白吗?对小孩子,学习意味填充,对你,学习意味换脑袋!或者说,小孩子纯净,饿了,吃饭即可 ...

谢谢老师的批评和教诲,是我的错,我应该找到谈学习感受的谈话方式,应该就是联系自己以往的实际进行对比,这样也易于加深记忆和言之有物,以后我就这样做。“寄寓于思维片断,灵感呈现为思维瞬间剧烈凸起,其冲动性势必带出情感的冲动性,即激情,这时就与呈现为思维凸起的念头,耦合了起来,会引起很大的震荡幅度,单纯的思维念头也变成了充满感情的思维灵感。”这段话我重新解读一下;
我举个例子,以方便自己说的清楚,如在一个深秋落叶的天气,作者忽然感觉到自然世界时光的飞逝,这种震撼让他对自己的有限生命充满了挫败感和急迫感,这种强烈的感觉和以往“少壮不努力,老大徒伤悲”的念头不谋而合,即诗意捕捉了念头。这种深深的震颤和契合感让自己的情绪更加激动了,这时就出现了激情,继而想表达自己此时此刻的心情,这就有了灵感指向,属于灵感思维,如何写是构思的问题。我是这样把抽象转为具象理解的,错谬处,还请您严厉批评。

点评

你这是主观找例子,既不要解读,你还解读不了,就死记,到评诗写诗时在从实践中细细体会,这叫来自实践,比对照理论照镜子,不是你理论到处照。 又忘了上回说的,你用“指向”二字了?怎么年轻人比我忘性还大?狗熊  详情 回复 发表于 2022-12-2 23:23
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发表于 2022-12-2 11:28:54 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-1 22:21
像小孩子似的纯净地学,别瞎联系,等以后你彻底明白了,该联系的,你自然能联系。要联系就联系实际,别联 ...

谢谢老师的批评和教诲,我以后只联系自己的实际,不做一知半解的空谈空论了,以记住为主,待以后实践中体会。
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发表于 2022-12-2 11:31:41 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-1 22:21
什么东西在脑子里,只要不想说,都是老实的,你为什么改不掉你那些臭习惯,就是老想说,不老实。 ...

谢谢老师的批评和教诲,我以后以记住为主,待实践中去体会,尽量少做空谈和瞎联系解释。
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发表于 2022-12-2 11:34:55 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-1 22:25
“比如”后面归你自己琢磨,别说出来,更不能乱套“情致”,有情致,你不会是现在这个样子,要比如,就比 ...

谢谢老师的批评和教诲,我以后要说就说实践,不谈主观猜测。
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发表于 2022-12-2 11:40:41 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-1 22:29
这个地方你没有正面说话的权利,什么时候热情上来了,什么时候才可正面说话,你只有反思,只要自鼓斗志。 ...

谢谢老师的批评和教诲,我会自鼓斗志,在生活中培养自己的热情,到时再说。
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发表于 2022-12-2 12:13:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 龙家小院 于 2022-12-2 12:16 编辑
远山绿叶 发表于 2022-12-1 22:31
从你上体会!用情表达出来。

谢谢老师的批评和教诲,我现在的情怀就是中国社会主义应该继承先烈遗志,人人发扬爱国爱民公平正义的精神,所以,写出来《闻南京玄奘寺事》,《闻俄罗斯女狙击手被俘》,《喝火令.官患》,《农民工的夏日》,《毒教材事有感》等等诗作,虽然写的不好,但都和情怀有着丝丝缕缕的联系,这样我体会到情怀,就是人生诗意表达的主旋律,”高诱发性,高产出性,高灵感性”指的就是这个意思,我是这样理解的。

点评

说的太远,近的还没做来,这是放空炮! 你说的体会,仍是主观看现象,拿理论胡乱到处照。你还没有实际,怎么体会?我常常一天抽空能写上百首诗,打上万字,如此才可有体会,你拿什么体会?只有做起来,做出来,才有  详情 回复 发表于 2022-12-2 23:30
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发表于 2022-12-2 12:15:36 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-1 22:35
“我只是想表达大小诗意二者的关系和联系”,难道你真明白了?要忍住,以后大小诗意概念,不许说,搁在肚 ...

谢谢老师的批评和教诲,以后不说了,刚才说了一句,我现在就去改掉。
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