实践论：怎么看诗和判断假诗一

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-11-30 12:35
以上你进行的分析和考量，总的看很不错，能注重生活实际，是本着实践论看诗的，唯不可弄出一套程式化来。 ...

谢谢老师的讲解和批评，让我体会到实践论不能犯教条主义，我没有设身处地的站在作者所处的环境和内容中体会，就一定犯了主观，以后我会注意这方面问题。

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远山绿叶 发表于 2022-11-30 12:35
实践论总是依据实践原样，本着来龙去脉，设身处地深入和透视作者大脑，心理和创作瞬间或过程，具体情形具 ...

谢谢老师的讲解和批评，我主要还是看创作痕迹，设身处地的环境内容感受未曾做到，我以后会注意。

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远山绿叶 发表于 2022-11-30 12:36
坚持“写诗尊重最初的心意”，“如果后面有新的感受可从新写来”，这都是应该保证的，我说过“改诗改什么 ...

谢谢老师的批评和教诲，我会坚持做到尊重灵感，尊重客观规律而实事求是。

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远山绿叶 发表于 2022-11-30 12:36
你按照作者说“我的本意是，没有桃李那么好看，还有果子吃，但它可以做栋梁”，提出“您就要照本意来改， ...

谢谢老师的鼓励。

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远山绿叶 发表于 2022-11-30 12:36
在哪有问题哪？在设身处地和具体情形具体分析上。设身处地，是把此处此时的自己，设想成彼处或彼时的，某 ...

谢谢老师的批评和教诲，让我体会到评诗的设身处地有两种，即设身处地创作过程，设身处地环境和内容；以后我会兼顾。

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远山绿叶 发表于 2022-11-30 12:37
假诗多是由念头催生的，是语言思维的产物，仅仅凭有了写诗的念头，思维便开始在脑中找物象，用语言填入格 ...

谢谢老师的批评和教诲，让我体会到用念头写诗很难保证情景真实，我以前就是这样写诗的，以致于语言干巴巴的没有情感，现在我知道为什么了，以后会避免这样写诗的方式。

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远山绿叶 发表于 2022-11-30 12:37
真诗是诗意催生的，是灵感的产物。灵感的主要特点是火花性质，具有突发性，冲动性和创造性。灵感不是孤立 ...

谢谢老师的批评和教诲，让我体会到灵感是客观环境和氛围给人的刺激，思维能力和情感丰富的人能够看到思维片段和诗意片段，仅仅情感丰富的人可以看到诗意片段，是什么人看见什么，我会通过积极学习和沟通来培养自己这两方面的能力，以此增强自己的灵感感知捕获能力。

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远山绿叶 发表于 2022-11-30 12:37
寄寓于思维片断，灵感呈现为思维瞬间剧烈凸起，其冲动性势必带出情感的冲动性，即激情，这时就与呈现为思 ...

谢谢老师的批评和教诲，让我体会到灵感寄寓于思维片段就等于人的大脑瞬间爆发理性冲动，即发现了道理，然后由理入情，同样产生情感的冲动，这时产生的思维念头就是思维灵感，我是这样理解的。

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远山绿叶 发表于 2022-11-30 12:38
诗意是专门带有抒发吟咏感的美的意识，也是人的一种情性，分情怀意义和情致意义，情怀是有稳定倾向的情感 ...

谢谢老师的批评和教诲，让我体会到情怀对于写诗的高诱发性，高灵感性，高产出性，情怀是情性，也是人的志向，古人说“诗言志”指的就是诗抒发情怀，我是这样理解的。

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远山绿叶 发表于 2022-11-30 12:38
情致是情感达到一个高潮时的情绪反应，有很强的目的性和冲动性，可以代表一定爱好和乐趣。情致是人的一种 ...

谢谢老师的批评和教诲，让我体会到情致是人对爱好的坚持和执着表现，是人对内心情感方向的遵从，有很强的目的性和冲动性。比如，文学算是我的爱好，情感上也就容易时常挂起，行动上也容易跃跃欲试，这就爱好的力量，这种力量的强烈召唤就是情致的冲动，我是这样理解的。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-11-30 12:39
通常说“没有激情”，就是缺少情致，缺少情致，意味精神和注意力投入不主动，热情不高，也就乏于参与意识 ...

谢谢老师的批评和教诲，让我体会到情致就是一个人干事情的热情，没有热情就心不甘情不愿，被迫的参与缺乏应有的情感，也就谈不上有创造的冲动，就像我在工厂打工的工人一样，就像一台干活机器，我是这样理解激情和情致。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-11-30 12:39
这样，诗意又可分成大小诗意。大诗意可意味平常的情感稳定修养，小诗意可意味具体情感习惯倾向，由此可上 ...

谢谢老师的批评和教诲，让我体会到大诗意就是“诗言情怀”，小诗意就是“诗言爱好”，同样让我体会到大诗意中包含无数小诗意，小诗意也多是大诗意的具体情况具体分析。比如，我爱祖国，我爱儿童，爱祖国一定会爱祖国的接班人，爱儿童也同样是爱祖国的表现，例子未必恰当，我只是想表达大小诗意二者的关系和联系。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-11-30 12:40
灵感寄寓于诗意片断，既可由大诗意酝酿而来，也可由这种长期灵感修养，诱导出无数新的诗意片断，即一个个 ...

谢谢老师的批评和教诲，让我体会到“情怀意义”对于灵感的高诱发性，高产出性，高灵感性，也同时体会到诗意可存储，诗意产生灵感的无限循环特点，就像一个人忧国忧民诗人，那相应的环境和内容刺激都可以产生吟咏创作的冲动，如杜甫的《三吏三别》，陆游的《卜算子.咏梅》等等。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-11-30 12:40
诗意灵感与思维灵感最大的不同就是，诗意灵感倾向以情感为主的思维创造，思维灵感倾向饱含情感依然以思维 ...

谢谢老师的批评和教诲，让我体会到诗意灵感和思维灵感的主要区别是感性思维和理性思维的区别，在看一首诗时我可以把握不同的特征具体情况具体分析，有所侧重的谈。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-11-30 12:40
就诗的类型看，似乎一个倾向写感性诗，一个倾向写理性诗，以及兼而有之的哲理诗，并可细化出以各种线索可 ...

谢谢老师的批评和教诲，让我体会到思维灵感和诗意灵感是一种思维的分类方法，有假定的成分，并不能因此作为判断诗真假的标准，真假的标准在于作者是否实事求是。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-11-30 12:41
首先要相信，写诗以情找物是不可能的。能够满足用真情实感写诗的情是激情，而且是美的激情。这种激情不等 ...

谢谢老师的批评和教诲，让我理解到以情找物不切合实际，因为不受刺激人很难有激情，当然这种刺激未必是当前的客观环境和内容，也可以是曾经的环境和内容，以及此时会想起的感受，可以见到，情和物是统一而不可分割的，我是这样理解。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-11-30 12:42
这意味有情，就一定有物和引起有效联想，也意味由此注定了，物和联想都与情是联系紧密的整体，情既不可能 ...

谢谢老师的批评和教诲，让我体会到人只要实事求是，物，联想，情就是自然而然一个生发激情过程，这时候才可以写诗，因为有感而发也同样属于这个自然而然的生发过程，它们是有机的整体。同时让我体会到了自己以往为写诗而写诗的荒谬，那就是动个念头就以情找物，是做假诗的行为，我应该坚决改正自己的这个积习。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-11-30 12:44
其次，激情意味诗意的高潮，非高潮不足以点燃灵感火花，是这决定了诗从哪里来，不从哪里来。
...

谢谢老师的批评和教诲，让我体会到灵感从激情来，激情从美的刺激和因刺激而引起美的联想来，都是从生活中来，而非从大脑主观想象中来。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-11-30 12:44
来自于其外，除了生活，便没有道理。来自于其中，诗的思维就有条理，语言便水到渠成，全诗流畅自然，结构完 ...

谢谢老师的批评和教诲，让我理解到诗源于生活，也源于生活中人的思维，是刺激和被刺激的产物，是灵感的自然表达。我写诗有时就东锤西镐，这和我受主观意识局限有直接关系，即以情找物的拼凑造假现象。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-11-30 12:45
此外，激情与念头相比，激情因来源可靠有效，有完整的表达客观基础和依托，也就表现为完整的涵盖，因此没 ...

谢谢老师的批评和教诲，让我体会到“激情”就是真情实感，有其完整的客观依托，也就表达的自然而然，不需要主观拼凑，我应该坚持这样写诗，改掉自身主观为写诗而写诗的毛病。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-11-30 12:47
念头因仅仅是思维脉冲性质的凸起，或曰节点，本身就是复杂凌乱思维中的活跃因素，如果没有真情实感效应， ...

谢谢老师的批评和教诲，让我体会到用念头写诗无异于无病呻吟，因念头不具有可靠依托，也不具有激情效应，也就不具有真情实感的条件，也就无法形成真诗。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-11-30 12:48
其三，念头如果与激情耦合，意味被诗意捕捉，作为诗意的一部分，因其带有明显倾向性，融入激情后与激情一 ...

谢谢老师的批评和教诲，然我体会到“念头”一旦被诗意捕获，那也就成了激情的一部分，其明显倾向性也就是激情的倾向性，同样是灵感的倾向性，继而是诗的倾向性，我是这样理解的。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-11-30 12:49
这时念头与激情很难分彼此，不能割裂看待，无外乎念头到激情到，激情到念头到，或同时产生的问题，这种情 ...

谢谢老师的批评和教诲，让我体会到被诗意捕获的念头就是激情，是一种感性和理性交织的激情，同样是个人倾向于如何表达的观念习惯问题，比如，喜欢用感性的方式表达，以后是理性的方式表达等等。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-11-30 12:49
尤其善于运用思维的又情感丰富的人，很容易随时将念头融入激情，触发灵感效应，反倒是情感丰富，却不善于 ...

谢谢老师的批评和教诲，让我体会到“念头”和激情本来就有一定关系，因为人是同一个，同样的观念产生的“念头”和“激情”通常情况下有相同之处，主要区别是成熟与否，理性和感性，匹配度高的话就可以融合在一起，决定诗的感性理性倾向，当然也和个人表达习惯有关。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-11-30 12:49
这种情形下，判断真假并无必要，只要已经排除了假，都可入真的范围进行探讨，而且不管这之中有没有假的成 ...

谢谢老师的批评和教诲，让我体会到诗的真假关键在是否有生活的真迹，作者是否真情实感表达，而观点是否有商榷的地方是认识的范畴，不是真假的判断标准，就都有分析的价值。

远山绿叶

龙家小院 发表于 2022-12-1 17:30
谢谢老师的讲解和批评，我主要还是看创作痕迹，设身处地的环境内容感受未曾做到，我以后会注意。 ...

“我主要还是看创作痕迹”，把“痕迹”说说，然后说你怎么看的，任何地方，说出来就不要逃避，都得自圆其说，否则就是蒙人，学术是严谨一丝不苟的，要想入这个门，得先服这个道。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-11-30 12:50
哪怕暴露了人的局限缺陷，如观念，意识，习惯，这些都会影响创作过程，哪怕为写诗而写诗，虽不提倡，但凡 ...

谢谢老师的批评和教诲，让我体会到，写诗只要有真情实感，有合理的想象，就不能武断的当成假诗，看来我是武断了，这首《青松》确有真精神。

远山绿叶

龙家小院 发表于 2022-12-1 18:09
谢谢老师的批评和教诲，让我体会到灵感是客观环境和氛围给人的刺激，思维能力和情感丰富的人能够看到思维 ...

这些是学习，千万不要论，所谓“理解”，也是便于记忆，不是拿起来论。既然是学习，就说明没有能力论，要能论，还学习什么？

远山绿叶

龙家小院 发表于 2022-12-1 18:09
谢谢老师的批评和教诲，让我体会到灵感是客观环境和氛围给人的刺激，思维能力和情感丰富的人能够看到思维 ...

学习是知无的过程，论是用有的过程，没有你使什么论？一定要改掉空论毛病，忍住了也不要空谈空论。

龙家小院

远山绿叶 发表于 2022-11-30 12:50
当然，两头不占，既不善于运用思维，情感也不丰富，还想写诗，这就捉襟见肘了，写出来的诗很好分辨真假。 ...

谢谢老师的批评和教诲，让我体会到两头都不占就证明还没有写诗的能力，强写也是乱七八糟和麻木不仁，等于扎文字做筏子，应该通过不断的学习让自己拥有写诗的能力才是正路，我是这样理解的。