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实践论:怎么看诗和判断假诗一

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发表于 2022-11-30 12:31:58 | 显示全部楼层 |阅读模式


实践论:怎么看诗和判断假诗一

——在诗友诗下从诗和龙家小院的评论谈实践论



    对龙家小院说:看了你对这首诗的评论,我又写了一个很长的文,理论性,知识性和实践性都很强,也同时评了这首诗,包括你的修改建议,题《实践论:怎么看诗和判断假诗》,可及时看一看,要注意矫正你那些东西。

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 楼主| 发表于 2022-11-30 12:35:12 | 显示全部楼层
  以上你进行的分析和考量,总的看很不错,能注重生活实际,是本着实践论看诗的,唯不可弄出一套程式化来。实践论没有任何影响思路的约束性格式,一成格式必走入主观。


点评

谢谢老师的讲解和批评,让我体会到实践论不能犯教条主义,我没有设身处地的站在作者所处的环境和内容中体会,就一定犯了主观,以后我会注意这方面问题。  详情 回复 发表于 2022-12-1 17:26
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 楼主| 发表于 2022-11-30 12:35:37 | 显示全部楼层
  实践论总是依据实践原样,本着来龙去脉,设身处地深入和透视作者大脑,心理和创作瞬间或过程,具体情形具体分析的,这是最难的地方,没有千锤百炼,乃至多少年的经验,很难有不受主观局限的时候,出错可允许,是情理之中的,也是可探讨的空间。


点评

谢谢老师的讲解和批评,我主要还是看创作痕迹,设身处地的环境内容感受未曾做到,我以后会注意。  详情 回复 发表于 2022-12-1 17:30
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 楼主| 发表于 2022-11-30 12:36:03 | 显示全部楼层
  坚持“写诗尊重最初的心意”,“如果后面有新的感受可从新写来”,这都是应该保证的,我说过“改诗改什么也不能改灵感”,就是为了保证真情实感,写诗不作假。


点评

谢谢老师的批评和教诲,我会坚持做到尊重灵感,尊重客观规律而实事求是。  详情 回复 发表于 2022-12-1 17:32
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 楼主| 发表于 2022-11-30 12:36:19 | 显示全部楼层
  你按照作者说“我的本意是,没有桃李那么好看,还有果子吃,但它可以做栋梁”,提出“您就要照本意来改,否则写诗岂不成了可以随意拼凑的造假行为?”并建议‘只把“情性逊桃李”改成“果味逊桃李”,亦或是“颜色逊桃李”就符合本意了’,这从总的道理上,没什么问题。

点评

谢谢老师的鼓励。  详情 回复 发表于 2022-12-1 17:36
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 楼主| 发表于 2022-11-30 12:36:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-12-1 09:24 编辑

  在哪有问题哪?在设身处地和具体情形具体分析上。设身处地,是把此处此时的自己,设想成彼处或彼时的,某一境遇或别人,是通过经验联想和情怀体验,重新感知曾经经历的,或未曾经历的,某个场景和应有的感受。
  写诗,写已经不在现场,或无法在现场的内容,就要对相应现场和内容设身处地。评诗不但要对作者创作过程本身能够设身处地,如同自己在创作,也要替作者对所写的现场和内容能够设身处地,如同自己就在作者所写内容的现场。
  写诗不能设身处地,结果就是凭念头,写假诗,无所谓真情实感,评诗不能设身处地,结果就是犯主观,评不好,或没法评,甚至瞎说八道,既体现不出实践论,也违背实践论。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到评诗的设身处地有两种,即设身处地创作过程,设身处地环境和内容;以后我会兼顾。  详情 回复 发表于 2022-12-1 17:49
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 楼主| 发表于 2022-11-30 12:37:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-12-1 09:16 编辑

  假诗多是由念头催生的,是语言思维的产物,仅仅凭有了写诗的念头,思维便开始在脑中找物象,用语言填入格式,这样的诗就诞生了,特点是情景都不真。
  念头人人有,且有思维就有念头。念头犹如思维一个个凸起,具有很强的倾向意义,是脉冲性质,多少强弱因人而异,因为主要用于平时思考,其震荡幅度不大,一般情况下是出不来情的,有情便是另一个样子。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到用念头写诗很难保证情景真实,我以前就是这样写诗的,以致于语言干巴巴的没有情感,现在我知道为什么了,以后会避免这样写诗的方式。  详情 回复 发表于 2022-12-1 18:01
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 楼主| 发表于 2022-11-30 12:37:39 | 显示全部楼层
  真诗是诗意催生的,是灵感的产物。灵感的主要特点是火花性质,具有突发性,冲动性和创造性。灵感不是孤立的,也不单独存在,总寄寓于一定的环境和氛围中,这个环境和氛围可能是思维片断,也可能是诗意片断。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到灵感是客观环境和氛围给人的刺激,思维能力和情感丰富的人能够看到思维片段和诗意片段,仅仅情感丰富的人可以看到诗意片段,是什么人看见什么,我会通过积极学习和沟通来培养自己这  详情 回复 发表于 2022-12-1 18:09
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 楼主| 发表于 2022-11-30 12:37:51 | 显示全部楼层
  寄寓于思维片断,灵感呈现为思维瞬间剧烈凸起,其冲动性势必带出情感的冲动性,即激情,这时就与呈现为思维凸起的念头,耦合了起来,会引起很大的震荡幅度,单纯的思维念头也变成了充满感情的思维灵感。

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到灵感寄寓于思维片段就等于人的大脑瞬间爆发理性冲动,即发现了道理,然后由理入情,同样产生情感的冲动,这时产生的思维念头就是思维灵感,我是这样理解的。  详情 回复 发表于 2022-12-1 18:31
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 楼主| 发表于 2022-11-30 12:38:39 | 显示全部楼层
  诗意是专门带有抒发吟咏感的美的意识,也是人的一种情性,分情怀意义和情致意义,情怀是有稳定倾向的情感,具有很强的意志力,可以代表人的这方面品性,即习惯性情感倾向和意识。情怀对于创作具有高诱发性,高灵感性,高产出性。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到情怀对于写诗的高诱发性,高灵感性,高产出性,情怀是情性,也是人的志向,古人说“诗言志”指的就是诗抒发情怀,我是这样理解的。  详情 回复 发表于 2022-12-1 18:39
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 楼主| 发表于 2022-11-30 12:38:56 | 显示全部楼层
  情致是情感达到一个高潮时的情绪反应,有很强的目的性和冲动性,可以代表一定爱好和乐趣。情致是人的一种热情表现,代表兴趣所在,情致高潮就是激情。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到情致是人对爱好的坚持和执着表现,是人对内心情感方向的遵从,有很强的目的性和冲动性。比如,文学算是我的爱好,情感上也就容易时常挂起,行动上也容易跃跃欲试,这就爱好的力量,  详情 回复 发表于 2022-12-1 18:51
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 楼主| 发表于 2022-11-30 12:39:13 | 显示全部楼层
  通常说“没有激情”,就是缺少情致,缺少情致,意味精神和注意力投入不主动,热情不高,也就乏于参与意识和创造冲动,不利于相应的思维和语言能力。情致是创作和创造的基本需要,没有情致等于什么都干不成。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到情致就是一个人干事情的热情,没有热情就心不甘情不愿,被迫的参与缺乏应有的情感,也就谈不上有创造的冲动,就像我在工厂打工的工人一样,就像一台干活机器,我是这样理解激情和情  详情 回复 发表于 2022-12-1 19:00
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 楼主| 发表于 2022-11-30 12:39:29 | 显示全部楼层
  这样,诗意又可分成大小诗意。大诗意可意味平常的情感稳定修养,小诗意可意味具体情感习惯倾向,由此可上升为非干不可的兴致,即诗兴。

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到大诗意就是“诗言情怀”,小诗意就是“诗言爱好”,同样让我体会到大诗意中包含无数小诗意,小诗意也多是大诗意的具体情况具体分析。比如,我爱祖国,我爱儿童,爱祖国一定会爱祖国  详情 回复 发表于 2022-12-1 19:30
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 楼主| 发表于 2022-11-30 12:40:11 | 显示全部楼层
  灵感寄寓于诗意片断,既可由大诗意酝酿而来,也可由这种长期灵感修养,诱导出无数新的诗意片断,即一个个小诗意,所以灵感寄寓于诗意,具有无限循环性质,既让诗意可被储存,也让灵感可按一定规则持续,并因人而异。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到“情怀意义”对于灵感的高诱发性,高产出性,高灵感性,也同时体会到诗意可存储,诗意产生灵感的无限循环特点,就像一个人忧国忧民诗人,那相应的环境和内容刺激都可以产生吟咏创作  详情 回复 发表于 2022-12-1 19:56
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 楼主| 发表于 2022-11-30 12:40:25 | 显示全部楼层
  诗意灵感与思维灵感最大的不同就是,诗意灵感倾向以情感为主的思维创造,思维灵感倾向饱含情感依然以思维为主的创造,是这决定了在看一首诗时,该怎么具体情形具体分析。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到诗意灵感和思维灵感的主要区别是感性思维和理性思维的区别,在看一首诗时我可以把握不同的特征具体情况具体分析,有所侧重的谈。  详情 回复 发表于 2022-12-1 20:09
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 楼主| 发表于 2022-11-30 12:40:39 | 显示全部楼层
  就诗的类型看,似乎一个倾向写感性诗,一个倾向写理性诗,以及兼而有之的哲理诗,并可细化出以各种线索可探知的诗的创作方法,但是要判断诗的真假,除了作者自知,靠这些以假定为实的方法,便不可靠了。

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到思维灵感和诗意灵感是一种思维的分类方法,有假定的成分,并不能因此作为判断诗真假的标准,真假的标准在于作者是否实事求是。  详情 回复 发表于 2022-12-1 20:17
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 楼主| 发表于 2022-11-30 12:41:50 | 显示全部楼层
  首先要相信,写诗以情找物是不可能的。能够满足用真情实感写诗的情是激情,而且是美的激情。这种激情不等于平时较稳定的情,也不等于一般引发的剧烈情绪,而是在外界美的事物给予一定刺激,或通过一定刺激下引起美的联想而激发出明显情绪,才谓这种激情。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我理解到以情找物不切合实际,因为不受刺激人很难有激情,当然这种刺激未必是当前的客观环境和内容,也可以是曾经的环境和内容,以及此时会想起的感受,可以见到,情和物是统一而不可分割的  详情 回复 发表于 2022-12-1 20:28
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 楼主| 发表于 2022-11-30 12:42:07 | 显示全部楼层
  这意味有情,就一定有物和引起有效联想,也意味由此注定了,物和联想都与情是联系紧密的整体,情既不可能游离于物和联想,物和联想也不可逃出情之外,进而意味这些因素都形成的是有效联系,而非因兼顾不到而支离破碎的。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到人只要实事求是,物,联想,情就是自然而然一个生发激情过程,这时候才可以写诗,因为有感而发也同样属于这个自然而然的生发过程,它们是有机的整体。同时让我体会到了自己以往为写  详情 回复 发表于 2022-12-1 20:40
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 楼主| 发表于 2022-11-30 12:44:39 | 显示全部楼层
  其次,激情意味诗意的高潮,非高潮不足以点燃灵感火花,是这决定了诗从哪里来,不从哪里来。

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到灵感从激情来,激情从美的刺激和因刺激而引起美的联想来,都是从生活中来,而非从大脑主观想象中来。  详情 回复 发表于 2022-12-1 20:49
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 楼主| 发表于 2022-11-30 12:44:57 | 显示全部楼层
来自于其外,除了生活,便没有道理。来自于其中,诗的思维就有条理,语言便水到渠成,全诗流畅自然,结构完整,意境语境合理,意象或概念分布有秩,不可能出现东锤西镐的情形,这就是真诗。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我理解到诗源于生活,也源于生活中人的思维,是刺激和被刺激的产物,是灵感的自然表达。我写诗有时就东锤西镐,这和我受主观意识局限有直接关系,即以情找物的拼凑造假现象。  详情 回复 发表于 2022-12-1 20:58
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 楼主| 发表于 2022-11-30 12:45:09 | 显示全部楼层
  此外,激情与念头相比,激情因来源可靠有效,有完整的表达客观基础和依托,也就表现为完整的涵盖,因此没有必要去到处去找物或东拉西扯概念。

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到“激情”就是真情实感,有其完整的客观依托,也就表达的自然而然,不需要主观拼凑,我应该坚持这样写诗,改掉自身主观为写诗而写诗的毛病。  详情 回复 发表于 2022-12-1 21:03
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 楼主| 发表于 2022-11-30 12:47:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-12-4 13:28 编辑

  念头因仅仅是思维脉冲性质的凸起,或曰节点,本身就是复杂凌乱思维中的活跃因素,如果没有真情实感效应,加以控制,尤其是灵感所带来的,在情感和思维两方面,能够保障完整涵盖,在缺少可靠依托下,即使找物,在形成完整思维片断的过程中,也会加重兼顾负担,免不了缺这少那,甚至漏洞百出,这就是假诗。

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到用念头写诗无异于无病呻吟,因念头不具有可靠依托,也不具有激情效应,也就不具有真情实感的条件,也就无法形成真诗。  详情 回复 发表于 2022-12-1 21:17
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 楼主| 发表于 2022-11-30 12:48:59 | 显示全部楼层
  其三,念头如果与激情耦合,意味被诗意捕捉,作为诗意的一部分,因其带有明显倾向性,融入激情后与激情一起,共同干涉或诱导灵感的矢量,起着对灵感是倾向以情感为主表达,还是以思维为主表达的导向作用。


点评

谢谢老师的批评和教诲,然我体会到“念头”一旦被诗意捕获,那也就成了激情的一部分,其明显倾向性也就是激情的倾向性,同样是灵感的倾向性,继而是诗的倾向性,我是这样理解的。  详情 回复 发表于 2022-12-1 21:26
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 楼主| 发表于 2022-11-30 12:49:19 | 显示全部楼层
  这时念头与激情很难分彼此,不能割裂看待,无外乎念头到激情到,激情到念头到,或同时产生的问题,这种情况既是情和思维的复杂联系问题,也是因人而异使用情和思维的习惯问题。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到被诗意捕获的念头就是激情,是一种感性和理性交织的激情,同样是个人倾向于如何表达的观念习惯问题,比如,喜欢用感性的方式表达,以后是理性的方式表达等等。  详情 回复 发表于 2022-12-1 21:32
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 楼主| 发表于 2022-11-30 12:49:33 | 显示全部楼层
  尤其善于运用思维的又情感丰富的人,很容易随时将念头融入激情,触发灵感效应,反倒是情感丰富,却不善于运用思维的人,往往以激情主导,直接触发灵感,思维念头并不显见。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到“念头”和激情本来就有一定关系,因为人是同一个,同样的观念产生的“念头”和“激情”通常情况下有相同之处,主要区别是成熟与否,理性和感性,匹配度高的话就可以融合在一起,决  详情 回复 发表于 2022-12-1 21:42
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 楼主| 发表于 2022-11-30 12:49:46 | 显示全部楼层
  这种情形下,判断真假并无必要,只要已经排除了假,都可入真的范围进行探讨,而且不管这之中有没有假的成分,都是认识再认识的内容,只要有生活真迹,都有观察分析的价值。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到诗的真假关键在是否有生活的真迹,作者是否真情实感表达,而观点是否有商榷的地方是认识的范畴,不是真假的判断标准,就都有分析的价值。  详情 回复 发表于 2022-12-1 21:48
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 楼主| 发表于 2022-11-30 12:50:07 | 显示全部楼层
  哪怕暴露了人的局限缺陷,如观念,意识,习惯,这些都会影响创作过程,哪怕为写诗而写诗,虽不提倡,但凡有一定真情实感,能用联想合理找来物,就说明有联系生活的一面,不至于与造假一概而论。

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谢谢老师的批评和教诲,让我体会到,写诗只要有真情实感,有合理的想象,就不能武断的当成假诗,看来我是武断了,这首《青松》确有真精神。  详情 回复 发表于 2022-12-1 21:52
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 楼主| 发表于 2022-11-30 12:50:54 | 显示全部楼层
  当然,两头不占,既不善于运用思维,情感也不丰富,还想写诗,这就捉襟见肘了,写出来的诗很好分辨真假。这种情况,都是因修养不够造成的,真也好,假也罢,真还写不好,假当然容易判断,都是必然之事,

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到两头都不占就证明还没有写诗的能力,强写也是乱七八糟和麻木不仁,等于扎文字做筏子,应该通过不断的学习让自己拥有写诗的能力才是正路,我是这样理解的。  详情 回复 发表于 2022-12-1 21:58
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 楼主| 发表于 2022-11-30 12:51:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-12-1 21:44 编辑

     下一篇:实践论:怎么看诗和判断假诗二
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 楼主| 发表于 2022-11-30 12:51:22 | 显示全部楼层
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