说词一则

小子规

林金建 发表于 2022-11-23 16:45
我的理解：自创词，那得考虑倚声或倚谱。而凭词牌填的话，只须按词牌格式填就行了。 ...

自创词就是所谓的自度曲，哪有词牌可凭。

苏星空

  曲谱消失之后，词只剩下格式，即所谓词牌。
  这个“词牌”之所以留下来，而没有像其他的“词牌”那样消失。是因为这“词牌”的词，它的表现力和艺术性感动了后人，人们把它留在记忆中。
  而表现力和艺术性是由句的长短，起伏的声调，用词的技巧三个要素所组成。

  句的长短，起伏的声调这两个要素，开始是依曲而来。但是它更符合现实上的应用，反而依曲而唱的情况是很少。这实际上是说，这首词之所以能留传下来，是在于它的自己的表现力其中的两个不可少的要素，句的长短，起伏的声调，而不在于曲。

  依声一般来说是依曲，但应该也包括 原来依曲的 原词句的长短，起伏的声调。也就是现在的平仄长短词格式。
  最后，再加上你自己的表现力，那就完美了。

  当然，觉得是有能力的话，是可以自度词曲。

汇江还是汇江

刚刚 发表于 2022-11-23 09:05
句式、韵的数量、韵的声调要求、韵的转韵等与诗大不一样。－－－此言不谬。但这和抒情无关，只和诗人的情 ...

大多数词牌都可以豪放也可以婉约，就看你如何安排对仗、韵字、转韵和词语－－－好观点也。

诗是一个基本概念，词是诗的派生概念。如人与男人或女人。
同样是人，但男人与女人不同。本质上没有区别，但从内在到外都很不一样。
男人有男人的功能，女人有女人的功能。为了完成自己的功能，必然各具自己的特点。
诗词都是抒情言志的，但因为表现方式不同，所以形式，风味也甚不相同。
诗和词的区别，就是男人与女人的区别。

这不是关键是情志。其实情志之异同，也与诗词之异同相似。本质同而表现异。

汇江还是汇江

刚刚 发表于 2022-11-23 09:21
明清词的动态我没研究过。但宋朝的词我花了功夫。宋朝的诗与词是壁垒分明的。“诗言志词言情”就是宋朝的 ...

这是进化的一个阶段的表现。不是本质。
词，始婉约，然后豪放与婉约并重。
宋词可能情志分裂。但也开始融合。豪放词似已情志不分了。

汇江还是汇江

刚刚 发表于 2022-11-23 09:29
汇版对词的看法，若在两年前，我全部赞成，但经过两年钻研词，我发现自己很多方面很肤浅，我对词有了新的认 ...

艳词只是词的一个方面。研究一个方面，认识可能会更深入。但未必能更全面。

汇江还是汇江

苏星空 发表于 2022-11-23 17:40
曲谱消失之后，词只剩下格式，即所谓词牌。
  这个“词牌”之所以留下来，而没有像其他的“词牌”那样消 ...

很好的认识，感觉已入木三分矣

刚刚

汇江还是汇江 发表于 2022-11-23 17:47
大多数词牌都可以豪放也可以婉约，就看你如何安排对仗、韵字、转韵和词语－－－好观点也。

诗是一个基本 ...

男人有男人的功能，女人有女人的功能。为了完成自己的功能，必然各具自己的特点。------这个问题提得好，按你这样说，你和猩猩也没有本质区别，因为人和猩猩都是灵长类，只是进化的不同，为了完成自己的功能，必然各具自己的特点。你和草也没有本质区别，因为都是生物，只是动物与植物的区别，为了完成自己的功能，必然各具自己的特点。

刚刚

小子规 发表于 2022-11-23 17:14
自创词就是所谓的自度曲，哪有词牌可凭。

是的

刚刚

汇江还是汇江 发表于 2022-11-23 17:47
大多数词牌都可以豪放也可以婉约，就看你如何安排对仗、韵字、转韵和词语－－－好观点也。

诗是一个基本 ...

按你这种观点，你学词一定不及格

刚刚

汇江还是汇江 发表于 2022-11-23 17:56
艳词只是词的一个方面。研究一个方面，认识可能会更深入。但未必能更全面。 ...

说话矛盾，“更深入”却“未必能更全面”，瞻前不顾后了？

刚刚

汇江还是汇江 发表于 2022-11-23 17:53
这是进化的一个阶段的表现。不是本质。
词，始婉约，然后豪放与婉约并重。
宋词可能情志分裂。但也开始融 ...

宋人就说过诗是游戏，你说诗的本质是“游戏”呢还是“道”？由于很多东西的本质大家糊糊涂涂，却在盛气凌人的攻击杂体诗就是文字游戏。然后这边攻击，那边却大量的写作集句诗嵌字诗。这些人都是瞻前不顾后，自打耳光而不知的人。

刚刚

苏星空 发表于 2022-11-23 17:40
曲谱消失之后，词只剩下格式，即所谓词牌。
  这个“词牌”之所以留下来，而没有像其他的“词牌”那样消 ...

纠正两点
1.曲谱消失之后，词只剩下格式，即所谓词牌。-------“词牌”应说词谱
因为今人说的词牌就是曲牌，它是一直存在的，换了个叫法而已。
2.
但是它更符合现实上的应用，反而依曲而唱的情况是很少。-------这不符合历史。南宋灭亡，中央的乐府人员逃的逃了，杀的杀了，所有乐谱一把火烧光了。接着元推行元曲、中原音韵，词不许唱了，90多年后，明朝想恢复词，却无谱，民间也无人会唱。人们只好收集前人的词，进行比较罗列，明末清初终于搞出几种文字谱来，然后康熙时以万树的《词律》为基础，综合编出了《钦定词谱》，从此只能按文字谱填了。那里是“反而依曲而唱的情况是很少”，是根本不可能“依曲”。

林金建

小子规 发表于 2022-11-23 17:14
自创词就是所谓的自度曲，哪有词牌可凭。

是的，自创是自创，凭词牌填是凭词牌填，二者不能混为一谈。

小子规

刚刚 发表于 2022-11-23 19:40
纠正两点
1.曲谱消失之后，词只剩下格式，即所谓词牌。-------“词牌”应说词谱
因为今人说的词牌就是曲 ...

不，诗无敌的叶富贵就能。

林金建

苏星空 发表于 2022-11-23 17:40
曲谱消失之后，词只剩下格式，即所谓词牌。
  这个“词牌”之所以留下来，而没有像其他的“词牌”那样消 ...

说到曲谱，现在有五线谱、简谱，而古代乐谱是怎么谱就的？

林金建

汇江还是汇江 发表于 2022-11-23 17:47
大多数词牌都可以豪放也可以婉约，就看你如何安排对仗、韵字、转韵和词语－－－好观点也。

诗是一个基本 ...

词牌应该是与乐谱挂钩的，进行曲跟抒情小调毕竟是有所区别的。

汇江还是汇江

刚刚 发表于 2022-11-23 19:10
男人有男人的功能，女人有女人的功能。为了完成自己的功能，必然各具自己的特点。------这个问题提得好， ...

虽然有点抬杠，但也没有说错。不是这样吗？

汇江还是汇江

刚刚 发表于 2022-11-23 19:17
按你这种观点，你学词一定不及格

没有经过论证的判断或观点，可以认为并不成立。
如果改一下观点就能成为伟大词人，那改改也行。
问题是改过之后，也许并不立竿见影。

汇江还是汇江

刚刚 发表于 2022-11-23 19:20
说话矛盾，“更深入”却“未必能更全面”，瞻前不顾后了？

矛盾吗？如果这样，那一个八级技术工人，就是大哲学家了。

刚刚

小子规 发表于 2022-11-23 19:45
不，诗无敌的叶富贵就能。

哦。奇迹。颠覆我的认知，那真该佩服

汇江还是汇江

刚刚 发表于 2022-11-23 19:26
宋人就说过诗是游戏，你说诗的本质是“游戏”呢还是“道”？由于很多东西的本质大家糊糊涂涂，却在盛气凌 ...

我不反对杂体诗，但也没有思考过杂体诗。因此在这个问题上我没有观点。

汇江还是汇江

林金建 发表于 2022-11-23 19:47
说到曲谱，现在有五线谱、简谱，而古代乐谱是怎么谱就的？

不就是宫-商-角-徵-羽吗？

刚刚

汇江还是汇江 发表于 2022-11-23 19:51
虽然有点抬杠，但也没有说错。不是这样吗？

当然不对哟。你学过生物么？纲与目的分类。不能纲目混在一起谈。纲是纲的本质，目是目的本质，混着谈永远谈不清，不信的话，我们可以试着来谈谈，只要你不生气。就怕一混你会跳起脚来说我在骂你了。

刚刚

汇江还是汇江 发表于 2022-11-23 19:58
矛盾吗？如果这样，那一个八级技术工人，就是大哲学家了。

一个八级技术工人，有可能是大哲学家呀。
连男人都可以生小孩了，八级技术工若多才多艺，兼歌唱家舞蹈家哲学家诗人等，有何不可

刚刚

汇江还是汇江 发表于 2022-11-23 19:56
没有经过论证的判断或观点，可以认为并不成立。
如果改一下观点就能成为伟大词人，那改改也行。
问题是改 ...

一项事业的成功，首先是找准方向，否则南辕北辙。你方向不对，所以你不必动手，就知你必然失败。这个推理很简单呀。简单的三段论而已

汇江还是汇江

刚刚 发表于 2022-11-23 20:05
当然不对哟。你学过生物么？纲与目的分类。不能纲目混在一起谈。纲是纲的本质，目是目的本质，混着谈永远 ...

说诗词本质上都是诗，错了？说男人女人本质上都是人，错了？
至于说理还是骂人，你可以自己选，无非是作用力与反作用力。

刚刚

汇江还是汇江 发表于 2022-11-23 20:01
我不反对杂体诗，但也没有思考过杂体诗。因此在这个问题上我没有观点。 ...

举例说明，没有说你

刚刚

汇江还是汇江 发表于 2022-11-23 20:13
说诗词本质上都是诗，错了？说男人女人本质上都是人，错了？
至于说理还是骂人，你可以自己选，无非是作 ...

你和猩猩都是灵长类，这没有错误吧，那么按你的推理，你和猩猩就是同一类，没有本质区别，那就是对的啰？想想看，这里缺了什么环节，才得出这种似是而非的结论。

林金建

汇江还是汇江 发表于 2022-11-23 20:05
不就是宫-商-角-徵-羽吗？

这五个音阶是不是单调了些？

汇江还是汇江

刚刚 发表于 2022-11-23 20:08
一个八级技术工人，有可能是大哲学家呀。
连男人都可以生小孩了，八级技术工若多才多艺，兼歌唱家舞蹈家 ...

如果个别就是一般，那世界上的大哲学家，就不能以万为单位来计，而应该以亿甚至百亿为单位来计了。
学问之精和博，可以集中到个别人身上，但不可能集中到多数人身上。自认为已经精且博，那不过是自认为。自认为与公认的距离很大。