诗中有 “我”之立足点

金筑子

诗中有 “我”之立足点

         古人好像这样认为：诗中有我，情我融一；诗中无我，不如无诗。古人写诗，有感而发；我之所感，与人有别。用现代文学理论的话说，这叫做诗写个性，写人之个性在某时某地的一个特点环境下的所感。人在一定的时间地点所发生的感情是显示其当时的个性的，用诗的意境表现出来，这个性既有别于他人，也不重复自己。好比表现风月，公子是“待月西厢下，迎风户半开”；土匪是“月黑杀人夜，风高放火天”。李白对月的感受是“床前明月光，疑是地上霜”；杜甫的感受是“露从今夜白，月是故乡明”。

    诗中之我，有明写，有暗写。如写秋，“独立寒秋，湘江北去，橘子洲头”，明写我独立寒秋所见所想。如写冬，“北国风光，千里冰封，万里雪飘”，暗写我初到陕北之所见所想。独立寒秋所见所想之后，明说我之感叹“问苍芒大地，谁主沉浮”？！到陕北所见所想之后，是暗写回答“数风流人物，还看今朝”。独立寒秋，只是诗人之独立寒秋，所发生的只能是诗之所见所想。北国风光，则可以是别人也有同样的所见所想。
    春花秋月何时了，往事知多少。这里的春花秋月只是起兴，并不是作者同时既见春花又见秋月。诗人所要表达的，是其时的“小楼昨夜又东风，故国不堪回首月明中”的时间。诗人是立足在昨夜东风，昨夜明月之时。
    诗中有我，写出真实，其实是很难的。难就难在必须是真实。老干体为什么不难？因为不必诗中有我，写万人共同的感受就行：三月清明，十月国庆，千人一面，千口同腔，看不出是张三的诗，还是李四的词。非老干体写三月清明则不同，假如他写所祭者是那年吃尽树皮饿死的，还是某时生活无忧老死的，其感情就不一样；写十月国庆，所歌者是官二代还是富二代，其感情也是大不一样的。

    写老干体诗的目的非常明确：写五一，写七一，写清明，写端午，主题都很集中，只是没有诗味。而在产生老干体时代的同时产生产生的新干体，则没有什么主题目标，只是用一些共性的佳句组合而成的花呀梦呀的诗，不知他在说什么，他也不知道自己要表达什么。他的诗写起来十分得心应手，春花不合平仄就换成秋月，不管立足点是春还是秋；柳绿与枫红对仗很美，就拉在一起成联，忘了柳绿枫红不会在同一个季节里发生。特别自由的是写梦，谁也不知他梦见的是讨媳妇还是升官发财，写进诗里那简直是“无边光景一时新，自有源头活水来”！

北山钓者

诗中有没有我，还需要艺术手法，有人苦研诗艺，所以所见所感都能栩栩如生表现出来，有人不研诗艺，临时应景而作，只能是大路货来凑数，唐代诗人众多，杜甫诗艺明显高出一畴，反观其他诗人，共性的多些。

老榆

其本观点与多数论述是荒谬的。
不能说王国维是百分之百正确，至少王氏人间词话是近现代的一部诗词理论名著，借鉴了西方有些观点，是被理论界与后来者认可还信奉的。
人间词话里一大观点，就是诗之有我之境与无我之境，王氏对其与古人一样，对二者都是承认的。
金筑子在此完全否认了无我之境，又无论证，这未免荒谬又武断。

金筑子

老榆 发表于 2021-10-15 13:20
其本观点与多数论述是荒谬的。
不能说王国维是百分之百正确，至少王氏人间词话是近现代的一部诗词理论名著 ...

不要弄错了，我说的诗中有我不是王国维的有我之境无我之境！---马屁股上钉掌，离蹄太远！

老榆

金筑子 发表于 2021-10-15 14:21
不要弄错了，我说的诗中有我不是王国维的有我之境无我之境！---马屁股上钉掌，离蹄太远！ ...

字词不一，意思相同。都是诗里有我还是么有我或是怎样的我。——秃子头上的虱子---明摆着。

金筑子

诗中有我好像出自袁枚的《随园诗话》，早年的读书映像，记不清了。现百度一下：

《随园诗话》是清代袁枚创作的诗歌美学和诗歌理论著作。《随园诗话》所论及的，从诗人的先天资质，到后天的品德修养、读书学习及社会实践；从写景、言情，到咏物、咏史；从立意构思，到谋篇炼句；从辞采、韵律，到比兴、寄托、自然、空灵、曲折等各种表现手法和艺术风格，以及诗的修改、诗的鉴赏、诗的编选，乃至诗话的撰写，凡是与诗相关的方方面面，可谓无所不包了。
《随园诗话》主要价值在于其所阐述的性灵说诗论。其涵义是从创作的主观条件出发，强调创作主体必须具备真情、个性、诗才三方面要素。
性灵说的真情论主张：
一、真情乃诗人创作的首要条件，所谓“诗人者，不失其赤子之心也”(卷三)，“赤子之心”即性灵、真情。
二、真情是诗歌所表现的主要内容，所谓“自《三百篇》至今日，凡诗之传者，都是性灵，不关堆垛”(卷五)。
三、以真情感人是诗的主要审美功能，所谓“圣人称：‘诗可以兴’，以其最易感人也”(卷十)，此论乃针砭沈德潜的“诗教”说。
性灵说的个性论主张：
一、诗人须具个性，故称“作诗，不可以无我”，“有人无我，是傀儡也”(卷十)。“我”即独具的个性。二、艺术创作须有独创性，既不囿于古人，亦不盲从流俗，“要之，以出新意、去陈言为第一着。”(卷六)。三、反拟古、反格调：“明七子论诗，蔽于古而不知今”(卷三)

老榆

金筑子 发表于 2021-10-15 14:48
诗中有我好像出自袁枚的《随园诗话》，早年的读书映像，记不清了。现百度一下：
《随园诗话》是清代袁枚创 ...

是性灵说。强调：真情、个性、诗才三因素，是诗创主体须具备的。

金筑子

老榆 发表于 2021-10-15 15:46
是性灵说。强调：真情、个性、诗才三因素，是诗创主体须具备的。

自已去读读《毛泽东终生珍爱的书-随园诗话》，不要把袁枚和王国维搅在一起！

老榆

金筑子 发表于 2021-10-15 17:58
自已去读读《毛泽东终生珍爱的书-随园诗话》，不要把袁枚和王国维搅在一起！ ...

读王国维四十多年前，读随园诗话十年前。
不管你读谁的，“诗中有我，情我融一；诗中无我，不如无诗。”你的这样表达，尤后半句，是错的。

金筑子

老榆 发表于 2021-10-15 19:31
读王国维四十多年前，读随园诗话十年前。
不管你读谁的，“诗中有我，情我融一；诗中无我，不如无诗。” ...

四十多年前正是文革时期，你在哪里读王国维？扯谎也不先学一下加減法！

老榆

金筑子 发表于 2021-10-15 20:10
四十多年前正是文革时期，你在哪里读王国维？扯谎也不先学一下加減法！ ...

辩论与解诗其实有一条应记：知人好论、好解。不知人，应慎言！
你识人不如孩子。说话随意如同毛头小伙。我为何读不到王国维？
1973年我在部队，因工作关系，我得特殊待遇可以去昭乌达盟师范学校图书馆阅览并借书，图书馆当时是关闭的，有两个老师看屋并整理。文革时期那些过往书刊都算封资修，本校师生看不到。
我每周周日去一次，在那里看一天。傍晚回去带两至三本，下周送回，如此周而复始，两年多。
我目的是读戏剧、新诗，但那里的小说、文艺理论和散文让我喜不能罢。当时对旧体还没有兴趣，读王国维是因为理论。

金筑子

老榆 发表于 2021-10-15 21:37
辩论与解诗其实有一条应记：知人好论、好解。不知人，应慎言！
你识人不如孩子。说话随意如同毛头小伙。我 ...

你的话以前我是相信的。现在我为什么不相信了呢？还是因为在中华诗词论坛上有一个叫苏刚的，你在多处场合说你和他是战友。我也一直以为你在文革中同他一起在成都军区。后来苏刚申明说，他是海军，你是陆军，根本互不认识。你说，这天大的谎你都能在网上扯，读王维这点小谎顺口一扯有何难哉？

山水有相逢

可能当地没有工、农、兵学员，或者工、农、兵学员根本不到校内图书馆借书看？

老榆

金筑子 发表于 2021-10-16 07:42
你的话以前我是相信的。现在我为什么不相信了呢？还是因为在中华诗词论坛上有一个叫苏刚的，你在多处场合 ...

这又道听途说一面之词，然后结论——这该是孩子们经常犯的错误，八十多了！
与苏刚识，系在中华诗词论坛原来的“竹之歌谣”栏，版首叫马哥，我和苏刚同为版主，约2009年，约半年多。当时短信有聊：苏刚知我在龙江，他说他来过。又说在北方当过兵，我也说我在赤峰等地驻防过，因而以后战友称。后来在风雅颂，苏刚邀我。苏刚在四川还是什么栏目我在那里发了些涂鸦。之后我在新韵做版首，四季风在。再后来因为我给梅兰提了点意见，苏刚与我反目。
战友，举凡当兵的，聊起来之后，都会很乐意如此称呼。不管什么兵种，不讲是否曾在一个班一个连，也不论年龄相差多少。只要是在熔炉，就是战友。曾在中诗词律诗版活动的有一个诗友叫“老班长”，我们聊的多一些，自然战友无疑，他比我小得多更不是一个兵种。这种关系及称呼，看来金筑子是不知的。不知，便如此论人？
与苏刚，过去不认识，当兵不认识。但在网上，就上述，你说算不算“认识”？一面之词，同样不可作断定之论？

老榆

山水有相逢 发表于 2021-10-16 08:13
可能当地没有工、农、兵学员，或者工、农、兵学员根本不到校内图书馆借书看？

...

当时盟师范学校图书馆关闭（阅览馆已不在，只有藏书室），不开放，对十七年前的以及过去的都做封资修看待。应该全国如此，同期在辽阳（辽阳市图书馆），也是关闭。
新华书店，只有毛泽东选集、样板戏和少有的当时出版的文艺作品和刊物《金光大道》、《放歌集》、《枣林村集》、《红花满山》、《碧野散文》等。《诗刊》以及各省文艺刊物1966全停，复刊大都在1976年。上海的《朝霞》早一些，是1974年创刊。

赤足者

金筑子 发表于 2021-10-15 14:48
诗中有我好像出自袁枚的《随园诗话》，早年的读书映像，记不清了。现百度一下：
《随园诗话》是清代袁枚创 ...

赏诗的最高境界乃在赏心。无论如何，诗中都应该有我，否则如何赏心呢？不一定篇篇如此，但是绝不可以篇篇不如此。纵观一个人的全部诗作，应该大致能看出他是怎样的一个人乃至人生轨迹，正所谓诗如其人嘛。一味地风花雪月，一味地胡诌八咧，一位地拼凑言不由衷的华辞丽句，无论怎样句稳律工，都不是诗，更不是诗人。

老榆

山水有相逢 发表于 2021-10-16 08:13
可能当地没有工、农、兵学员，或者工、农、兵学员根本不到校内图书馆借书看？

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那时，应该都有工农兵学员，但工农兵学员想看书在官方应该看不到十七年前的，要去图书馆图书馆是没开的已经封了六七年了······

山水有相逢

老榆 发表于 2021-10-16 10:22
那时，应该都有工农兵学员，但工农兵学员想看书在官方应该看不到十七年前的，要去图书馆图书馆是没开的已 ...

七三年至七六年四月初，是“右倾回潮”的年代，邓伯伯“二起”主政年代。

  我们这边，高、中、小学校图书馆基本无十七年出版的古、旧书。省图书馆在文革约在七四、七五年之间对外开放，要借阅门四旧书籍有少量可以，得看你的证件及单位介绍信过硬与否。

  又：七三年底，允许港（香港）、澳（澳门）同胞邮寄“四大名著”给国内亲友。

   这情形下，高校学生不准读旧书？
那年月，高校也缺书，我们这边，待到七七年，学校才斗胆向学生动员捐书给校图书馆，后扩展至动员旧校友、海外、港、澳旧校友向母校捐图书。这事，也曾掀起来过一小阵子热潮。



  

之达

山水有相逢 发表于 2021-10-16 11:34
七三年至七六年四月初，是“右倾回潮”的年代，邓伯伯“二起”主政年代。

  我们这边，高、中、小学校图 ...

对十七年前的那些书籍，除了毛著，一般都在禁封之列。
你想想，那是全盘否定的时期，都打倒了批臭了否定了，没有上边（至少是中宣部——中宣部有那么大胆吗？）指令，哪个敢放开“牛鬼蛇神”、开封“封资修”？
我73、74在那儿看书，那里也是刚刚派人去整理。此前是锁的贴的封条，室内灰尘一片，堆得到处都是，后来才分门别类。
我看《诗刊》，就是那时在昭盟师范读的。《诗刊》66停刊，76复刊。

之达

山水有相逢 发表于 2021-10-16 11:34
七三年至七六年四月初，是“右倾回潮”的年代，邓伯伯“二起”主政年代。

  我们这边，高、中、小学校图 ...

一般高中、中学、尤其小学，藏书肯定不行。

山水有相逢

之达 发表于 2021-10-16 12:07
对十七年前的那些书籍，除了毛著，一般都在禁封之列。
你想想，那是全盘否定的时期，都打倒了批臭了否定 ...

打自七三年，周总理亲自关怀下，全国出版界有过几次会议的，具体时间我不太记得。但七三年至七六年，称“文革后期”，大至也出过一千余种各类书籍，其中翻印、再版过十七年所出的古旧书及新印出版过古旧书籍。

山水有相逢

之达 发表于 2021-10-16 12:10
一般高中、中学、尤其小学，藏书肯定不行。

“高、中、小”啊！

山水有相逢

山水有相逢 发表于 2021-10-16 12:18
“高、中、小”啊！

噢，按你们的习惯，该称“大、中、小”。

   那算是我失误了。

之达

山水有相逢 发表于 2021-10-16 12:17
打自七三年，周总理亲自关怀下，全国出版界有过几次会议的，具体时间我不太记得。但七三年至七六年，称“ ...

有的古籍、史学，几个站得住作家的个别作品（浩然、贺敬之、李瑛、碧野等），学校教材，一些省份的省级文艺刊物，在74年左右还是有的，76年后好一些。
但对十七年前的戏剧、小说、散文等等，截止77年都是禁封的。79年思想解放运动之后，对十七年的作品才开始解禁。
文艺是意识形态，它最敏感，涉及政治，尤其主席对十七年戏剧完全是否定的，所以不经十一届三中全会，是没人敢主张放开的，图书馆关闭，想看的看不到，是正常。

之达

山水有相逢 发表于 2021-10-16 12:18
“高、中、小”啊！

大学、市属中专、重点高中或建校较早的高中，藏书应该可以，小学一般没有藏书。

山水有相逢

之达 发表于 2021-10-16 12:32
有的史学，几个站得住作家的个别作品（浩然、贺敬之、李瑛、碧野等），学校教材，一些省份的省级文艺刊物 ...

例：《王荆公年谱考略》，五九年的，七四年再版；例：《王文公文集》上下册简体直排；例：《刘禹锡集》七五年第一版（出版说明指出“解放后也从未出版过”。

  再就是“唐、宋、元、明、清诗别裁”各缩印本，其中“宋詩百一钞.诵芬楼雕版”在扉页，“元詩百一钞.然藜阁藏板（的确是‘板’）”在扉页。“清诗别裁”上下册弃用“国朝诗别裁集”，全部统一在七五年出版，同出另有《词综》影印版、《古诗源》仿古线装本（四册一套有书套）。

  不一定只有《战地新歌》及续集的，不也有范文澜的《中国通史简编》…等？

  都是文革内的出品，例子还有许多，不列具了。

  反而，《人间词话》我未见过“文革版”，要有，也只是十七年内或49年以前的。