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楼主: 淬叶之声

出新,是诗的必然

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 楼主| 发表于 2021-7-27 17:10:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 淬叶之声 于 2021-7-27 17:12 编辑
植杖叟 发表于 2021-7-27 13:24
如果是古风、自由诗,谁会来计较是否出律。但明晃晃标明五律、七律的,别人来看看是否是伪律,也无可厚非。 ...

这种“体裁”论,是科考带来的流弊。

唐名家律诗,多有出律者;曹雪芹在《红楼梦》里借黛玉之口说有了佳句可以出律;大学问家欧阳修《六一诗话》无评出律云云的......。今天有人专抠出律,还抠到崔颢等,似乎就成了“格律家”,真无实用意义。袁枚参加科考就出律。

爱玩格律尽可去实践,拿出佳作佳句,才有说服力;有人“格律”独裁,自己没写好,却举鞭训人,是无知。
我是赞成把作品先写成诗,不把“律”放在罩顶第一位。我赞成自己成熟了,玩“格”像圆泥丸,我会为其竖大拇指。
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 楼主| 发表于 2021-7-27 17:33:16 | 显示全部楼层
诗之出新:学习前人;走出前人。


一些诗作真的像那么回事了,表明其有刻苦训练,会用灵性。有些作品不报名字混到唐宋去,真可冒充了。这里有“但是”:一就是缺少了时代精神;二仅是模拟还不够,需出新“跨越”。前人名家在那里闪光,不走出去,干么读你的?


不想当将军的士兵,起码是缺理想、少志气。立足于奇迹倍出的当代,可歌可颂的事物比比皆是;社会里也有蛀虫、负面,可批判的也可鞭挞。大好河山,需要有新气象诗与之配歌。

挥发灵感去出新,是有用武之地的。
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 楼主| 发表于 2021-7-27 17:40:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 淬叶之声 于 2021-7-28 05:03 编辑

《再说出新》


花开时节雨纷纷,草戴莹露润清晨,
海棠蕊收竹长笋,暖风轻荡山生云。
蒸蒸霞蔚托晓日,溅溅浪花翠河滨。
车流飞驰高速路,节奏修订过时音。
黄历无情压前页,时光有意旧换新。

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 楼主| 发表于 2021-7-27 17:53:14 | 显示全部楼层
      送友人两篇



(一)《中山凤来》


大湾区畔起涛声,山溢香远连月宫。


南飞云悠引才聚,东来凤美令城倾。


华彩彰显聪慧力,俊秀不负粤海雄。


待到得意回八桂,象山漓水共接风。



(二)《地灵桂林》(步前韵)


燕莺不鸣惆怅声,桂香盈林亦仙宫。

峰峻敢移山景聚,水秀岂使地维倾。

云生烂漫虹生彩,酒不多情不英雄。

人间大美处处见,炅犀通透荷塘风。



*云生烂漫虹生彩,酒不多情不英雄。----对不严;
说这两个即兴,属于什么体?随便!
写了当代送友,表达了友情心意。







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 楼主| 发表于 2021-7-28 03:55:19 | 显示全部楼层
学习古人、摩拟古语,最终是走出来,以抒发自己,写出当代。我们的知识面比古人宽多了,我们的世界比古代大多了,我们的生活比过往丰富多了,我们的语言比古代更多彩......。这一切,具备了诗走向新高的条件、促进了诗走向新高的动力。
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 楼主| 发表于 2021-7-28 11:41:35 | 显示全部楼层
存在一个如何看待诗歌、怎么面对现实的课题。

一、如果只把“格律体”看做诗,确实格律体很孤独,在一个小圈子里(即如几个网站里,也就是那些人变换昵名)挣扎;是爱好者自己做笼子圈篱笆,把自己围起来,时而叹知音难觅而已;


二、古来诗与歌一家,诗、词、曲,初都是可唱伴舞的。文人喜欢了把它弄成书面,脱离音乐,或乐谱弄丢,以自娱自乐;


三、科考千多年,诗作为参考必考,更于音乐脱离,成了功利敲门砖。这些成就功名的严苛“格律”券,并非真正能流传的诗佳作;主考点“中”,社会并不认可是佳作,即如“状元券”;


四、当今盛世,街舞遍城乡,都有乐曲相伴,百姓喜欢。那些流行歌歌词,是不是“诗”?一些人不认,大众认。是大众脱离了诗“圈”?


新事物、新题材、新生活、新语言,必然有诗的出新


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 楼主| 发表于 2021-8-14 13:39:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 淬叶之声 于 2021-8-14 20:47 编辑

说出新之三 2021.08.14乞巧节


坟典己非上古文,字节兴盛谱新音。

江河不流昨夜水,山间只藏今朝云。

月埌取来育良种,日色分去炼纯真。

网聊聊出魔发伴,醉吟吟来谪仙尊。

飞船茶品邀牛郎,银河寻找外星人。

点评

古代诗人很伟大,我想告慰他们,他们的后代也很优秀;人人手里那部手机,就是千里眼顺风耳,具有电脑、电视、摄相、音乐、气象、地图、导航、教学、交易、付款等等功能,这就是寻常里的奇迹。 江河不流昨夜水,山间  详情 回复 发表于 2021-8-16 04:45
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 楼主| 发表于 2021-8-14 20:09:36 | 显示全部楼层

*河南许昌发掘出十万年前的古人类化石,改写了人类非洲起源说;

当今世界,早已走过了“银河落九天”的历史时期。


诗带时代色彩是其必然。古典神话很优美,而我们的浪漫主义要有新的时代特色了。

点评

那是。 这个消息已旧! 湖南道县福源洞发掘8——12万年的现代人化石。 贵州毕节麻窝口洞,发掘出11,2——17.8万年前的现代人化石。 据中科院古脊椎动物考古研究员高星说,中国到处都发现有这么历史悠久的华夏古人化  详情 回复 发表于 2021-8-16 08:34
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 楼主| 发表于 2021-8-15 06:04:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 淬叶之声 于 2021-8-15 06:05 编辑

说出新之四


通幽曲径寻信念,時事彩排演播间。

服飾昨夜出新款,厅堂前天換旧砖。

东邻鞭炮剛响起,西舍鋪蓋早卷完。

俏婆跟高揉崴腳,細妹腔飄調跑弦。

湛湛毫拢堪画韻,磊磊石集可构山。

柳枝荆条采一捆,篮筐箩头又开编!


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 楼主| 发表于 2021-8-15 06:09:05 | 显示全部楼层
批判,是诗不可或缺的功能。





《连某恒》


此君彬彬似有神,一路飙升如腾云。
只因当官性太贪,跌下山谷狗不闻。




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 楼主| 发表于 2021-8-16 04:45:16 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-8-14 13:39
说出新之三 2021.08.14乞巧节

坟典己非上古文,字节兴盛谱新音。

古代诗人很伟大,我想告慰他们,他们的后代也很优秀;
人人手里那部手机,就是千里眼顺风耳,具有电脑、电视、摄相、音乐、气象、地图、导航、教学、交易、付款等等功能,这就是寻常里的奇迹。

江河不流昨夜水,山间只藏今朝云!就应当成为当代的时代特色。


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发表于 2021-8-16 08:25:02 | 显示全部楼层
确实,只是出新何其难也!
思想出新,难,表达方式出新,难。

再退一步,句子出新,也不易。
事实上众生都在努力,待回头再细读!

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问好锦绣云溪。 世上本没有“容易”的出新。古人一些经典诗家语,是“积土成山”功夫,得来的:看似寻常,却是“提炼”出的。有底蕴、有知识储备、有生活细致观察、有灵感的妙来、有迅捷推敲功...... 这一切,最终  详情 回复 发表于 2021-8-16 21:16
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淬叶之声 发表于 2021-8-14 20:09
*河南许昌发掘出十万年前的古人类化石,改写了人类非洲起源说;
当今世界,早已走过了“银河落九天”的历 ...

那是。

这个消息已旧!
湖南道县福源洞发掘8——12万年的现代人化石。
贵州毕节麻窝口洞,发掘出11,2——17.8万年前的现代人化石。
据中科院古脊椎动物考古研究员高星说,中国到处都发现有这么历史悠久的华夏古人化石。

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历史结论重证据。中华先祖,老早就活跃在中华大地。  详情 回复 发表于 2021-8-17 21:01
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这帖得点个赞!大力支持!

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谢谢文友支持。  详情 回复 发表于 2021-8-16 21:21
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 楼主| 发表于 2021-8-16 21:16:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 淬叶之声 于 2021-8-16 21:20 编辑
锦绣云溪 发表于 2021-8-16 08:25
确实,只是出新何其难也!
思想出新,难,表达方式出新,难。

问好锦绣云溪。

世上本没有“容易”的出新。古人一些经典诗家语,是“积土成山”功夫,得来的:看似寻常,却是“提炼”出的。有底蕴、有知识储备、有生活细致观察、有灵感的妙来、有迅捷推敲功......

这一切,最终以“妙句”出新展现,经得起历史考验而世代流传。
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 楼主| 发表于 2021-8-16 21:21:37 | 显示全部楼层
一味难求兀自求 发表于 2021-8-16 20:50
这帖得点个赞!大力支持!

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严格而言,没有出新,便没有诗。  详情 回复 发表于 2021-8-18 00:01
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 楼主| 发表于 2021-8-17 14:03:03 | 显示全部楼层
摘自《传统文化正流行》:


传统文化知识更好地融入电视节目。今年年初,河南卫视春晚中的《唐宫夜宴》一炮而红。七夕前夜,继此前先后“出圈”的《元宵奇妙夜》《清明奇妙游》《端午奇妙游》后,又出了《七夕奇妙游》。节目以“网剧+网综”的形式,讲述了2035年女宇航员唐小天借用科技的力量回到唐朝“神都”洛阳,结识少女唐小竹、唐小可共度七夕的故事,充满浪漫想象的故事和极具美感的画面设计让观众欣赏到一场顶级视觉盛宴。节目不仅在七夕之际巧妙演绎了牛郎织女的美丽传说,还展现了中国航天事业的发展成就,让观众心中增添了一份民族自豪感。
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 楼主| 发表于 2021-8-17 21:01:00 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2021-8-16 08:34
那是。

这个消息已旧!

历史结论重证据。中华先祖,老早就活跃在中华大地。

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呵呵, 非洲不是人类起源地,没有任何证据确定人是非洲产生的,都是假说。 人类最有可能是在华夏云贵川起源的,这个假说可以自洽,条件具备。  详情 回复 发表于 2021-8-17 21:22
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淬叶之声 发表于 2021-8-17 21:01
历史结论重证据。中华先祖,老早就活跃在中华大地。

呵呵,
非洲不是人类起源地,没有任何证据确定人是非洲产生的,都是假说。
人类最有可能是在华夏云贵川起源的,这个假说可以自洽,条件具备。

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中华文明,是人类最早的文明。考古证明,西方一些学者的假说,是不成立的。  详情 回复 发表于 2021-8-17 23:18
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 楼主| 发表于 2021-8-17 23:18:22 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2021-8-17 21:22
呵呵,
非洲不是人类起源地,没有任何证据确定人是非洲产生的,都是假说。
人类最有可能是在华夏云贵川起 ...

中华文明,是人类最早的文明。考古证明,西方一些学者的假说,是不成立的。
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严格而言,没有出新,便没有诗。

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很对。 创作就是创新。 不创新是临摹。  详情 回复 发表于 2021-8-18 09:41
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 楼主| 发表于 2021-8-18 09:41:08 | 显示全部楼层
一味难求兀自求 发表于 2021-8-18 00:01
严格而言,没有出新,便没有诗。

很对。
创作就是创新。
不创新是临摹。

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字可临摹,诗则不行。若不出新,味同嚼蜡,圈内人也会腻味的,那就根本没有生命力,死定了。仿写的东西可称习作,根本不配称诗啊!  详情 回复 发表于 2021-8-18 17:47
字可临摹,诗则不行。若不出新,味同嚼蜡,圈内人也会腻味的,那就根本没有生命力,死定了。仿写的东西可称习作,根本不配称诗啊!  详情 回复 发表于 2021-8-18 17:47
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淬叶之声 发表于 2021-8-18 09:41
很对。
创作就是创新。
不创新是临摹。

字可临摹,诗则不行。若不出新,味同嚼蜡,圈内人也会腻味的,那就根本没有生命力,死定了。仿写的东西可称习作,根本不配称诗啊!

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谢谢对本议题的支持!  详情 回复 发表于 2021-8-19 11:04
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淬叶之声 发表于 2021-8-18 09:41
很对。
创作就是创新。
不创新是临摹。

字可临摹,诗则不行。若不出新,味同嚼蜡,圈内人也会腻味的,那就根本没有生命力,死定了。仿写的东西可称习作,根本不配称诗啊!
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严格而言,没有出新,便没有诗。出新,乃诗之必须,像缘情、得味、炼字一样不可或缺。
但愿真正有志于为诗的朋友们都能创作出既属于自己,又属于这个时代,甚或属于未来的千秋不朽的诗章。
本帖置顶,以正视听。

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先生语出经典。 创作是艰苦劳动,还需要厚实功底。十分功夫为出新,佳句是心血凝聚。  详情 回复 发表于 2021-8-19 00:52
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一味难求兀自求 发表于 2021-8-18 19:09
严格而言,没有出新,便没有诗。出新,乃诗之必须,像缘情、得味、炼字一样不可或缺。
但愿真正有志于为诗 ...

先生语出经典。

创作是艰苦劳动,还需要厚实功底。十分功夫为出新,佳句是心血凝聚。

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客套了。出新的确不易,下面这个实例便是明证。 《中国当代古典诗词白皮书》第五章第一节第六部分节选: 六、对出新几乎无所追求导致时人诗作集体性短命 1、难于出新既是问题又是机遇更是挑战 就狭义当代古典诗词  详情 回复 发表于 2021-8-19 22:49
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一味难求兀自求 发表于 2021-8-18 17:47
字可临摹,诗则不行。若不出新,味同嚼蜡,圈内人也会腻味的,那就根本没有生命力,死定了。仿写的东西可 ...

谢谢对本议题的支持!
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 楼主| 发表于 2021-8-19 11:36:32 | 显示全部楼层
求新求奇,来源于对生活的感动。一些字句,由于被特定环境、特定事件、特定人物的感动而升华:比如魏巍“最可爱的人”,是在抗美援朝特定历史条件下喊出的,被举国接受,一直到今天,我们还称子弟兵为“最可爱的人”,比“满城风雨近重阳”厚重多了。“最可爱的人”就不寻常了,成了特种指定。

乔羽《我的祖国》(一条大河),传唱至今,他的“词”,就是最美的诗句;闫肃《长城长》,也是能流传的诗作。再如《映山红》,也被国外唱,不就是今天的“词”?

我们反复说述,大学文化中国今天近两亿人,比唐时的全国总人口多得多。对诗文化需求,不是一般的高(也表现为对唐诗为代表的古典诗的热爱)。诗拿什么以飨读者?

说诗就说格律显得偏狭了。毛泽东说“不宜在青年中提倡”,是写这种体裁难度大。我赞成先把作品写成诗,然后去加载难度。

有多少难度不应是主要的,把平常语言炼成“诗”,出了自己的“新”,才是写诗。我不反对人们用严苛的格律写作品,在于出佳作没有,在于在小空间里有没有写出自己。
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发表于 2021-8-19 22:49:10 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-8-19 00:52
先生语出经典。

创作是艰苦劳动,还需要厚实功底。十分功夫为出新,佳句是心血凝聚。 ...

客套了。出新的确不易,下面这个实例便是明证。
《中国当代古典诗词白皮书》第五章第一节第六部分节选:

六、对出新几乎无所追求导致时人诗作集体性短命

1、难于出新既是问题又是机遇更是挑战

就狭义当代古典诗词创作而言,出新才是第一要务,直接关系到作品的档次和生命力。其实,诗词出新与科技创新的重要性完全可以比拟。就诗者个体而言,若是一味地模仿,哪怕是模仿一辈子,模仿了几万首,也不会有什么真正的出息。不客气地说,当代古典诗词界总体上就是模仿、模仿、再模仿,对于出新几乎无所追求,进而导致时人诗词作品集体性短命,不过就是在圈内乐呵乐呵而已,乐过了也便完事了,充其量是自费出几本诗词集满足一下虚荣心而已,成书之后也便成为废纸了。毫无疑问,这是狭义当代古典诗词总体上登不得诗词历史台面的重要根源之一。

吟者认为,诗词创作中的出新事宜无论怎么强调都不过分。的确,唐宋元明清人接力写了一千多年了,各式各样的情感、题材几乎都写过n遍了,时人要想在真正意义上出新,确实相当困难。有时自以为出新了,比如自以为想出了佳句甚或新奇之句,却不知古人早就有不止一人用过了。自诩的佳句也好,得意的篇章也罢,如果只是简单地满足于偶尔与古人雷同或暗合,终究不会有什么出息。若是当代所有诗人词家都是此等心理,那在真正意义上振兴中华古典诗词文化便只能成为空谈。

下面不妨举两个例子,来进一步说明这个问题,进一步阐明出新的重要性。一个是时人的,一个是古人的。

先隐去网名说时人的。某公以主帖形式诚征最美伤情诗,某自言学诗六十年的平水韵老先生自告奋勇,贴了一首四十九年前的旧作小绝,内中有句“碧天如水月如霜”。某公质疑,老者不服,并跟帖曰:“碧天如水月如霜——佳句也。”难能可贵的是,该平水韵资深老诗者随后却又自曝:

1)明人吴与弼《客夜即事》曾有此句:

《客夜即事》

庭户沈沈夜未央,碧天如水月如霜。

一星为幸何多也,独许寒芒伴耿光。

2)民国初期许南英某七律中也曾有此句:

寿施耐公六十初度(时同客芗江) 其一

碧天如水月如霜,一点奎星作作芒。

名士自天徵骨相,遗民随地见文章。

轮回玉局三生劫,消受金钗十二行。

寄语朝云勤护惜,须知此是鲁灵光!

最后,这位平水韵老诗友乃**曰:“刚才上网查了-下,此诗(指他那首伤情诗)己收入360个人图书馆,【绝句爱情诗集锦】,能与历代诗娩美。心愿足矣。”

再举个宋人例子。宋朝诗人王禹偁曾作桃花诗《春居杂兴》,句曰:

两株桃杏映篱斜,妆点商州副使家。

何事春风容不得,和莺吹折数枝花。

其子质疑说:您这首与杜甫很像啊!王禹偁赶紧找出杜子美的《绝句漫兴》,但见老杜句曰:

手种桃李非无主,野老墙低还似家。

恰似春风相欺得,夜来吹折数枝花。

一看两诗用韵、立意高度雷同,王禹偁也很开心,己作竟与老杜之作相似如斯,遂引为莫大幸事。

然而,话再说回来,若以出新的角度观之,以上二例毕竟又都是乏善可陈。由此可见,越到后世,的确出新越难。然而也正因此,才给后世诗者带来更多的挑战机遇与更大的突破动力,后世同类题材之出新才更显得弥足珍贵。就时下乃至未来古典诗词创作而言,一旦在情、味、新、凝诸方面不同程度地都有所突破,也便可以毫无争议地屹立于中华诗词之林了。

反过来看呢,当然也不能因为前人基本上都写过了,便逆来顺受,望而却步,一味模仿,止步不前,并以长年在低水平上重复为乐,以在一个极小极小圈中毫无原则地相互推赏为荣。令人十二分遗憾的是,中国当代古典诗词界恰恰不幸而陷入了这样一个怪圈。

究其原因,当然与当今古典诗词界主力诗者年龄整体上过于老化密切相关,毕竟无论从创作规律、自然规律还是从统计规律而言,老年人的思维总是赶不上青年人的。由此也不难看出,尽快还广大青少年以名正言顺的为诗词填词权利,对于在真正意义上振兴现代民族诗词文化而言,该有多么迫切而重要啊!

点评

在传统文化被摧残的已所剩无几的今天不说怎样传承反而强调出新岂不是在进一步否定传统文化?如果传统文化仍占据一席之地,这个时候说出新还情有可原。出新是个很响亮的口号,但并不等于它适用于任何时候,起码不适用  详情 回复 发表于 2021-9-1 17:14
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 楼主| 发表于 2021-8-20 05:04:07 | 显示全部楼层
当代具备了不少可以“出新”的台阶(环境、条件):一、新鲜事物大量出现,不像过往几千年如昨的马、车、担、背.....,变化之迅捷得日新月异;寄托物什迥然不同;二、新语汇不断出现,载体不必再重复使用;三、当代对精神面的细分,表述天地尤加广阔。

其实语言提炼功夫,是化平常为神奇,在于合天时、适地利、得人和,情志的广阔天地里,有足可施展的空间。问题在于食古要化:模拟期只是练笔不足予夺。作者拿得出手的,必须是“自己的”。

前些年淬叶之声的:《大问号》
班上两生最出奇:一个最聪明,一个最俏皮;
两股车道分高低:一个搞科技,一个搞管理。
俏皮服务聪明的,怎么是最好,社会来解题。

诗的语句,有深度,才有力。


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