出新，是诗的必然

淬叶之声

        出新，是诗的必然


   诗，是精神产出，它的基础是社会现实。一个时代的诗（歌），展现的是这个时代的精神风貌，反映的是这个时代的历史状态。社会不断发展，时代接替前行。诗，在各个历史阶段里有自己的特色，连贯看是不断创新、发展的。这也是诗史印证了的。

   诗，是创新创造。精神境界无止境。同一题材，从不同思维、不同角度出发，诗会各呈异彩。诗忌雷同，即使借鉴，也需出新。“子在川上曰，逝者如斯夫”与“不尽长江滚滚来”有传承关系，但却是情感的不同表达。

   诗，只有激情喷发，没有现成饭。不立足于创造，就不可能出新。诗应该也必须“百尺竿头，更进一步”，即所谓“各领风骚数百年”。

   诗的创新，同各种发明创造一样，是在继承前人成果基础上，进行的。无继承无法创新，无创新只是重复，无所谓发展与前进。

   诗创作，必须出新。这也是历史赋予的责任。

北山钓者

内容和形式会重复徘徊，但每个诗代都离不开诗，诗会以不同面貌从坚石中冒出。

淬叶之声

北山钓者 发表于 2021-7-17 14:02
内容和形式会重复徘徊，但每个诗代都离不开诗，诗会以不同面貌从坚石中冒出。 ...

    说诗，内容与形式是绕不开的话题。展开来会有长篇论述，删繁就简，就是立于中庸与唯物辨证：内容决定形式、形式服务于内容。诗要形式，使内容与形式完美统一。

  现代，虽然高考诗淡出了，但诗（歌）依然兴盛。比如从城市到乡村的街舞，都是诗歌旋律伴奏，其普及程度之高，五六十岁小太婆，能歌善舞者众，是历史上的奇迹。

  诗，已经走出小众，向大众走来。乐观看诗，是时代使然。

林金建

诗的特质是抒情，虽然每个人的情感并不一样，但莫外乎愉悦与悲哀。情感本身并不会因为时代的变化而发生变化，所以诗讲求的是真而不是新。

汇江还是汇江

林金建 发表于 2021-7-17 17:48
诗的特质是抒情，虽然每个人的情感并不一样，但莫外乎愉悦与悲哀。情感本身并不会因为时代的变化而发生变化 ...

真也有个新旧的问题.古人的有些真,用到现时似乎反而不真了.

淬叶之声

林金建 发表于 2021-7-17 17:48
诗的特质是抒情，虽然每个人的情感并不一样，但莫外乎愉悦与悲哀。情感本身并不会因为时代的变化而发生变化 ...

   抒其情、达其意，它的基础是社会生活：“人们的社会存在，决定人们的意识”。社会发展，人们提升，不变的就是个“变”字。

   不同时代，就有不同思路；不同人，就有不同情感。一个话题人有不同表达。

北山钓者

潘大军 发表于 2021-7-17 19:53
能够到达百尺竿头，当然就要出新；个人觉得现实的问题，别说到达百尺竿头，就是望得见百尺竿头的都还太少。 ...

你和我谈理想，我就和你谈现实。

北山钓者

潘大军 发表于 2021-7-17 21:21
楼主板凳楼层的帖子是有见地的。诗词的创新，未必不在广场歌舞里。
诗经楚辞，乐府歌行，宋词元曲，脉络接 ...

唐诗宋词元曲，明清以后便没有新形式的诗了，自由诗应该算吗？

温柔的风

潘大军 发表于 2021-7-17 21:54
不知道算不算。

我数的是跟着音乐走的。明清，诗词曲并没失传，徽戏都唱进京了，只是还没有纳入文学研究 ...

潘兄还是不如老孙啊，孙逐明的唐律其实早就出来了，你跟他说的律是文体的节奏、规律，他跟你说的是音乐的旋律、吕律，蒙上谁算谁

《国秀集》    楼颖序称：“自开元以来，维天宝三载，谴谪芜秽，登纳菁英，可被管弦者，都为一集。”，看看，我们的古人也真是，集诗就集诗呗，还非得什么可被管弦者都为一集，根本就不管后代所分的汉魏古调、齐梁体、近体啥的，如
十月梅花书赠
君不见巴乡气候与华别，年年十月梅花发。
上苑今应雪作花，宁知此地花为雪。自从迁播落黔巴，
三见江上开新花。故园风花虚洛汭，穷峡凝云度岁华。
花情纵似河阳好，客心倍伤边候早。春候飒惊楼上梅，
霜威未落江潭草。江水侵天去不还，楼花覆帘空坐攀。
一向花前看白发，几回梦里忆红颜。红颜白发云泥改，
何异桑田移碧海。却想华年故国时，唯馀一片空心在。
空心吊影向谁陈，云台仙阁旧游人。傥知巴树连冬发，
应怜南国气长春。

既能被诸管弦，敢说不合律？

《国秀集》中还是有一大把律绝的

温柔的风

潘大军 发表于 2021-7-17 22:22
诗经楚辞汉乐府，都合律的，哈哈~

不是，应是复古律，吕律
什么崔颢的黄鹤楼，王维的终南别业等都被《国秀集》收录而被诸管弦了

唐元兢说在乐为宫商五音，分于文字则为四声，如此看来的话潘兄还得把宫商五音先学会了才能写律诗呀

温柔的风

潘大军 发表于 2021-7-17 22:45
五音的权威，此间是许许多多。我问过他一个问题，字分五音之后，若变换宫调，是不是文字分部随之相应变动 ...

所谓沈隐候求宫声而不得，许许多多怎么分宫商？孙先生又怎么能分宫商？总不见得比王力腻害了还比沈约还厉害吧？

其实打倒了王力、王渔洋、赵执信们也蛮好的，诗经楚辞汉乐府，山歌民谣自由风，反正都合律的，想怎么整就怎么整呗

温柔的风

潘大军 发表于 2021-7-17 22:54
是啊，所以我已经给孙师兄鹗师兄的研究思路指明了结论：唐无律，与古风高度一致。 ...

不是唐无律吧，是唐太有律了，五音六律嘛，至于这律跟那律是不是一回事，孙先生是不管的，这就是旋律说的绝妙之处，反正谁也看不懂，谁也看不懂不就谁也无法反驳他了吗？

吕律是个好东西，我只管涂鸦，宫商是音乐家们的事，什么孤平、三平尾、拗句、拗粘拗对、邻韵、转韵、不对仗、长言、短言、杂言，全都合律就是了，这才叫天足律嘛

可问题还在呀，‘’二四六分明，一三五不论‘’还有甚用？弯了一大圈就整了个无用的玩意？

温柔的风

潘大军 发表于 2021-7-17 23:18
唉，当我们说完全没格律的时候，孙师兄们又会主动承担起构架唐诗格律任务的。最近又有了新的成果，接近一 ...

也是哦，这帖的主题是出新，不能歪楼太多的。
只是，如何传承是个问题，如何出新又是个问题，楼主侃侃而谈就是没论出个如何传承、如何出新

淬叶之声

    诗、词、曲、歌，初心之一，都是可唱的，与音乐有不解之缘。唱什么？人的七情六欲，精神境界，古今之相通的是“真”“善”“美”（当然，不同人群，有不同标准、不同解读）。凤阳花鼓，老百姓的心声与开辟皇朝的朱元璋，是截然不同的。
   《诗经》风雅颂四诗，是民间之风与士大夫之音的雅颂合本。但当初全是有乐谱可唱的；而屈子离骚等是个人创作“吟”出的；汉乐府，就是宫廷歌曲。所有歌词，无不显情示志（意）。




  

淬叶之声

    顺便说音：宫廷五音宫商角徵羽，民间七音“公尺上四合六一”。中国与西洋在音阶上高度一致（五线谱-哆来咪法嗦拉喺），七音里有两个是半音。音乐无国界。人类相通的，音乐音阶、节奏是最明显的。
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   把诗书面化与音乐脱节后，词来了（柳三变还是写词作曲家）；把词书面化与音乐脱节后，曲来了。元曲还有套曲，演化到戏剧。如今戏剧，是小说故事、舞蹈（表演）、与唱曲的集合体。
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   现今，各族民歌，以及谱曲的歌曲，其作词，就是通俗“诗”。我举过的例子《可可托海牧羊人》、《透声依旧》就是可演唱的诗。

淬叶之声

北山钓者 发表于 2021-7-17 21:46
唐诗宋词元曲，明清以后便没有新形式的诗了，自由诗应该算吗？

  新民歌与创作歌曲的优秀词作，应作诗看。

淬叶之声

  前我写的说出新：

   說出新

乾坤旋轉總尚新，踏步再拜胡葉身。

若非混沌擎天手，怎有軒轅指南針。

治水志得皇世傳，一統移除諸侯蔭。

死格又與APP搞，靈氣無得STO存。（編程、雲儲）

文筆若是百姓用，方成絕倫萬家尊。

植杖叟

创新，这里应该是讲，形式上的创新。当年周扬一篇《新民歌开拓了诗歌发展的新道路》，被选入各级教材。赞扬大跃进民歌。内容见新，多是放卫星之类，形式并不新。民歌源远流长，歌词，也不过是现代诗，都算不上创新。

植杖叟

至于一字诗、无字诗，倒是新了，噱头而已。

林金建

植杖叟 发表于 2021-7-18 17:19
创新，这里应该是讲，形式上的创新。当年周扬一篇《新民歌开拓了诗歌发展的新道路》，被选入各级教材。赞扬 ...

所谓创新莫非是自度曲、新韵以及新语汇入诗。对这一问题中华诗词学会早就指出：诗词改革需要处理好继承与发展、借鉴与创新的辩证关系。对于我国古典诗歌和民歌的优秀遗产，我们一定要全面地继承。同时强调举凡近体律绝、词曲诸体的格式、平仄对粘法则，以及曲调谱式，应保持不变，不应以改革为借口任意变动。

林金建

不少人在探讨怎样提高当代格律诗词作品的质量，但迄今为止没有一个得到普遍认同的说法。对质量高的作品，诗词界定义为“时代精神、先进思想、真挚感情与艺术魅力的高度统一”。而真要做到这些谈何容易！如果作品能做到贴近生活、走向大众、讲究诗味，赋有新意就相当不错了。

林金建

创新不是万应灵药，我个人认为至关重要的是诗者必须提高自身的学识和修养。诗是文学的最高表现形式，它要用极其精练的词语准确生动、含蓄、隽永地去表达丰富的内容。诗者一定要多读书、多思考、多议论、多考证，掌握一定的政治、社会、历史和文学知识，使自己在创作时得心应手，使自己的作品诗意顺达，语言流畅和富有韵味。

小吉仙

林金建 发表于 2021-7-23 14:26
所谓创新莫非是自度曲、新韵以及新语汇入诗。对这一问题中华诗词学会早就指出：诗词改革需要处理好继承与 ...

附议，问好！

淬叶之声

诗的创作本身就是“出新”。当然有形式的新开，但主当家的是“内容”出新（内容是宽泛的，说来有语句出新、表达出新、意境出新等等等等）。


其实化繁为简，就是诗句“出新”。比如“风吹草低见牛羊”；比如“东边日出西边雨”；比如“一枝红杏出墙来”；比如“春风不度玉门关”；比如“曲径通幽处”；比如“海内存知己，天涯若比邻”等等名家名句......


作者的阅历，知识储备，生活底子，创作精神，诗天才，等等，就是用“诗家语”来体现的。


诗不像诗，就是诗语言，没出新。说一千道一万，没有诗家语的作品，都是“空头”。

淬叶之声

几天前，在回复此贴时。突然IT没了，不能登录了，好生惊异。

写的打油，发在了他网站。贴过来：

雷霆总带风雨稠，暑伏热里来阵秋。
洪水排空非虚势，冰雹砸下岂轻柔。

天公分寸无似有，佛法禅理放亦收。
浅短或出轻狂性，拔根虎须得丝忧。

淬叶之声

格律、平仄等只是“规定”。古典诗的烟海里，大量的佳句佳作，不是平仄格律出来的：合了平仄的未必是佳句、按格律写了未必是佳作。专抠平仄、格律的是形式主义作怪。

淬叶之声

出新，无止境。马克思主义还在发展，中国共产党百年史就是证明。世界还有，前人走过后人必须对照脚印走的？

一个“爱”字，从古至今，都在“写”，重复写了，都在“出新”：小说有不同的故事情节；诗有不同的靓句。

淬叶之声

淬叶之声 发表于 2021-7-26 05:30
出新，无止境。马克思主义还在发展，中国共产党百年史就是证明。世界还有，前人走过后人必须对照脚印走的？ ...

说出新，应当理直气壮！

理论，应当是出新的理论！不应当把格律、平仄这些关于某些诗体的规定，当成主要议题。每天把平平仄仄挂在嘴上不是理论，只是在重复说古诗一个“体”的规定。只要把这些“规定”置顶，让喜欢着参照，就可以了。

百花齐放、推陈出新，是毛泽东文艺思想要点之一。千方百计与之背离、走极端，是错误的。

淬叶之声

一说起出新，人们常以为是“体裁”花样，这是一个“痼疾”。


量体裁衣，不削足适履，这就是诗文内容对体裁的应用原则。李白豪放《将进酒》、《行路难》、《月下独酌》等；杜甫酷吟三吏三别、《兵车行》、《丽人行》等，白居易捣致《长恨歌》以及他的新乐府，就是大名家案例。字数有参差，句数无受限，兴尽而已。这些作品历久不衰，不是平仄决定的，有孤平三连无碍。


人们津津乐道格律，把王力树成标杆，王力写了几个格律佳作，你自己又有几篇好的？偏激有什么好？今天千篇一“律”的印本，有几个人看？成名了几篇？所以，来诗词理论说道道，不宜多言“体裁”，那是人划分的，不是作者初心。作者因兴发成篇，不是重复前人，都是出前之“新”：题材体裁可雷同，而内容诗句是自己独有的，独有还独到。不在表达力道下功夫，只计较出律与否，是跑偏了。试试先将作品写的像诗再说其他。

植杖叟

如果是古风、自由诗，谁会来计较是否出律。但明晃晃标明五律、七律的，别人来看看是否是伪律，也无可厚非。