唐代的诗律

三羊

山有乔松 发表于 2021-6-18 13:26
《诗章中用声法式》又怎么错了呢？没遂了你的意在三言中产生三仄脚、三平尾吧？ ...

你错了！这是一个排列组合的死数！
三言的句子是：2的3次方 8个法式
四言的句子是：2的4次方16个法式
五言的句子是：2的5次方32个法式

山有乔松

三羊 发表于 2021-6-18 16:24
你错了！这是一个排列组合的死数！
三言的句子是：2的3次方 8个法式
四言的句子是：2的4次方16个法式

三言一平声：惊七曜 诏八神 转金盖
　　二平声：排阊阖 度天津 纷上驮

偏没按你的排列组合，偏选掉了三仄脚、三平尾

三羊

山有乔松 发表于 2021-6-18 16:31
三言一平声：惊七曜 诏八神 转金盖
　　二平声：排阊阖 度天津 纷上驮

四言句，应为16法式，即便去掉一句平平平平，和一句仄仄仄仄，还应有14法式，还不是丢到3个法式吗？！五言句子的错乱更多！

山有乔松

三羊 发表于 2021-6-18 16:48
四言句，应为16法式，即便去掉一句平平平平，和一句仄仄仄仄，还应有14法式，还不是丢到3个法式吗？！五言 ...

三言一平声：惊七曜 诏八神 转金盖
　　二平声：排阊阖 度天津 纷上驮
　　四言一平声：宝运惟显 世康礼博 有穆晬仪 槐棘恺悌
　　二平声：凝金晓陆 紫玉山抽 丹羽林发 顾惟轻薄
　　三平声：高迈尧风 仁风遐阐 皮卿未群
　　五言一平声：九州不足步 目击道存者
　　二平声：玄经满狭室 绿水涌春波 雨数斜塍断 蒙县阙庄子
　　永惭问津所 咏歌殊未已 百行咸所该
　　三平声：披书对明烛 兰生半上阶 无论更漏缓 天命多羸仄
　　终缺九丹成 水潢众浍来 洊雷扬远声
　　四平声：儒道推桓荣 非关心尚贤
-------------------
是自然淘汰了一些句式，无论三、四、五言，全平全仄的都先被自然淘汰了，而且从这些选择出来的句式中都可印证平声或二或四，位居其要，譬如五言的仄仄平仄仄就被淘汰了，因平不居要

山有乔松

山有乔松 发表于 2021-6-18 16:57
三言一平声：惊七曜 诏八神 转金盖
　　二平声：排阊阖 度天津 纷上驮
　　四言一平声：宝运惟显 世康礼博 ...

刘滔又云：“四声之中，入声最少，余声有两，总归一人，如征整政只、遮者柘只是也。平声赊缓，有用处最多，参彼三声。恰为大半。 且五言之内，非两则三，如班婕妤诗日：‘常感秋节至，凉风夺炎热。’此其常也。亦得用一用四：若四，平声无居第四，如古诗云：‘连城高且长’是也;用一，多在第二，如古诗曰：‘九州不足步’，此谓居其要也。然用全句平上可为上句取固无全用，如古诗曰：‘迢迢牵牛星’，亦并不用：若古诗曰：‘脉脉不得语’，此则不相废也。犹如丹素成章，盐梅致味，官羽调音，炎凉御节，相参而和矣。”
　　这段文字的价值和意义是在于，它首次从如下的几个方面较有系统地阐明了一个以平声为中心，使四声实际分别为平仄两类的二元化的诗律理论：--孙逐林
------------------------
以上，孙逐林除了主观上把平仄二元化外是对的，刘滔的声律理论是以平声为中心的，《诗章中用声法式》所选择出来的这些句式大多并不与刘滔的声律理论有冲突，元兢的拈二理论则再进行了择优选择，重点突出粘、对，而对平声的或二或四位居其要因有刘滔的论述在前，故无须赘言

山有乔松

山有乔松 发表于 2021-6-18 17:17
刘滔又云：“四声之中，入声最少，余声有两，总归一人，如征整政只、遮者柘只是也。平声赊缓，有用处最多 ...

又逮至沈宋则又再择优选择，否则所谓‘廻忌声病，约句准篇’就成了废话。


又又逮至明朝的‘一三五不论，二四六分明’则就把沈宋以后的唐人诗律基本上概括了，所剩的不过就是些诸如三连、孤平和特殊拗句这些细枝末节的问题了

三羊

山有乔松 发表于 2021-6-18 17:17
刘滔又云：“四声之中，入声最少，余声有两，总归一人，如征整政只、遮者柘只是也。平声赊缓，有用处最多 ...

刘滔哪有【五言24平仄律】的理论？

山有乔松

三羊 发表于 2021-6-18 17:41
刘滔哪有【五言24平仄律】的理论？

平仄是用现代的说法说的，是便于陈说，刘滔只有平与上去入的对举

刘滔又云：“四声之中，入声最少，余声有两，总归一人，如征整政只、遮者柘只是也。平声赊缓，有用处最多，参彼三声。恰为大半。 且五言之内，非两则三，如班婕妤诗日：‘常感秋节至，凉风夺炎热。’此其常也。亦得用一用四：若四，平声无居第四，如古诗云：‘连城高且长’是也;用一，多在第二，如古诗曰：‘九州不足步’，此谓居其要也。然用全句平上可为上句取固无全用，如古诗曰：‘迢迢牵牛星’，亦并不用：若古诗曰：‘脉脉不得语’，此则不相废也。犹如丹素成章，盐梅致味，官羽调音，炎凉御节，相参而和矣。”

山有乔松

三羊 发表于 2021-6-18 17:41
刘滔哪有【五言24平仄律】的理论？

你没看见我批评孙逐林吗

三羊

山有乔松 发表于 2021-6-18 18:17
你没看见我批评孙逐林吗

孙逐明的错误说法，是效颦何伟棠！

山有乔松

三羊 发表于 2021-6-18 20:18
孙逐明的错误说法，是效颦何伟棠！

出错并不奇怪，奇怪的是孙逐明妄自借贬损前贤、贬损名家以图抬高自己

首先理论态度就不对，其次理论方向和理论方法也不对，孙逐明先生的所谓理论算是白搭了

三羊

山有乔松 发表于 2021-6-18 18:17
你没看见我批评孙逐林吗

你批评了孙逐明的什么？

山有乔松

三羊 发表于 2021-6-19 08:50
你批评了孙逐明的什么？

以上，孙逐林除了主观上把平仄二元化外是对的

三羊

山有乔松 发表于 2021-6-18 16:57
三言一平声：惊七曜 诏八神 转金盖
　　二平声：排阊阖 度天津 纷上驮
　　四言一平声：宝运惟显 世康礼博 ...四言

一平声：
宝运惟显。仄仄平仄。
世康礼博。仄平仄仄。
有穆晬仪。仄仄仄平。
槐棘恺悌。平仄仄仄。
二平声：
凝金晓陆。平平仄仄。
紫玉山抽。仄仄平平。
丹羽林发。平仄平仄。
顾惟轻薄。仄平平仄。
————。平仄仄平。【三羊补缺】
————。仄平仄平。【三羊补缺】
三平声：
高迈尧风。平仄平平。
仁风遐阐。平平平仄。
皮卿未群。平平仄平。————————这一句为何不淘汰呢？
————。仄平平平。【三羊补缺】

用【淘汰】的说法，来回避制作者的错误，总是说不过去！

三羊

山有乔松 发表于 2021-6-18 16:57
三言一平声：惊七曜 诏八神 转金盖
　　二平声：排阊阖 度天津 纷上驮
　　四言一平声：宝运惟显 世康礼博 ...

六言
五平声：
蓬莱方丈相通。平平平仄平平。【律句】
人生几何多忧。平平平平平仄。
风起尘兴暝暝。平仄平平平平。
登高临河顾西。平平平平仄平。
——————。仄平平平平平。【三羊补缺】
——————。平平仄平平平。【三羊补缺】

六言无平声，只有一个律句！

山有乔松

三羊 发表于 2021-6-20 16:43
一平声：
宝运惟显。仄仄平仄。
世康礼博。仄平仄仄。

四言六言本身就已被近体所淘汰

山有乔松

三羊 发表于 2021-6-20 19:15
六言
五平声：
蓬莱方丈相通。平平平仄平平。【律句】

补不补其实没多大的意义，从其上四下三的组合都可看出《诗章中用声法式》还远没到近体的地步，最多算是介于永明与近体的过渡期的一些用声方法

山有乔松

三羊 发表于 2021-6-20 19:15
六言
五平声：
蓬莱方丈相通。平平平仄平平。【律句】

儒道推桓荣、朝朝愁向犹思床 ，这两句明显有违刘滔的‘’亦得用一用四：若四，平声无居第四‘’之论，想想，刘滔为什么要提出‘’亦得用一用四：若四，平声无居第四‘’？为什么《诗章中用声法式》中的三言无全平、全仄之句？

结合沈约的‘一简之内，音韵尽殊；两句之中，轻重悉异’想想为什么刘滔会提出全平句不允许却允许全仄句？

刘滔又云：“四声之中，入声最少，余声有两，总归一人，如征整政只、遮者柘只是也。平声赊缓，有用处最多，参彼三声。恰为大半。 且五言之内，非两则三，如班婕妤诗日：‘常感秋节至，凉风夺炎热。’此其常也。亦得用一用四：若四，平声无居第四，如古诗云：‘连城高且长’是也;用一，多在第二，如古诗曰：‘九州不足步’，此谓居其要也。然用全句平上可为上句取固无全用，如古诗曰：‘迢迢牵牛星’，亦并不用：若古诗曰：‘脉脉不得语’，此则不相废也。犹如丹素成章，盐梅致味，官羽调音，炎凉御节，相参而和矣。”

三羊

山有乔松 发表于 2021-6-20 19:32
补不补其实没多大的意义，从其上四下三的组合都可看出《诗章中用声法式》还远没到近体的地步，最多算是介 ...

《诗章中用声法式》的法式，不是诗赋的律句！
探讨《诗章中用声法式》，没有任何意义作用！

北山钓者

三羊 发表于 2021-6-21 05:56
《诗章中用声法式》的法式，不是诗赋的律句！
探讨《诗章中用声法式》，没有任何意义作用！
...

你应该想一想，四声八病后，为什么还要弄个《诗章中用声法式》，唐朝除了《诗章中用声法式》还有论律句的理论吗？为什么唐代律诗诗句平仄与《诗章中用声法式》相合，为什么何伟棠等现代诗律研究者都按《诗章中用声法式》来分析律句平仄格式？

三羊

北山钓者 发表于 2021-6-21 08:01
你应该想一想，四声八病后，为什么还要弄个《诗章中用声法式》，唐朝除了《诗章中用声法式》还有论律句的 ...

《诗章中用声法式》，是哪个年代的？

三羊

北山钓者 发表于 2021-6-21 08:01
你应该想一想，四声八病后，为什么还要弄个《诗章中用声法式》，唐朝除了《诗章中用声法式》还有论律句的 ...

【为什么唐代律诗诗句平仄与《诗章中用声法式》相合】？
永明体或近体诗的五言律句总计32式，《诗章中用声法式》刚刚过半17式。

三羊

北山钓者 发表于 2021-6-21 08:01
你应该想一想，四声八病后，为什么还要弄个《诗章中用声法式》，唐朝除了《诗章中用声法式》还有论律句的 ...

佚名的《诗章中用声法式》，七言句总计38个，律句17个。依据真空平仄律来考证！

七言
二平声：
将军一去出湖海。仄平仄仄仄平仄。【律句】
信是薄命向谁陈。仄仄仄仄仄平平。
井上双桐未掩凤。仄仄平平仄仄仄。【律句】
嫁得作赋弹琴声。仄仄仄仄平平平。
寒雁一一渡辽水。平仄仄仄仄平仄。
谁堪坐感箧里扇。平平仄仄仄仄仄。
三平声：
相抱长眠不愿起。平仄平平仄仄仄。【律句】
自有倾城荡舟妾。仄仄平平仄平仄。
燕宫美女旧出名。平平仄仄仄仄平。
复娉无双独立人。仄仄平平仄仄平。【律句】
二人拂镜开朱幕。仄平仄仄平平仄。【律句】
都护府里无相识。平仄仄仄平平仄。
岱北云气昼昏昏。仄仄平仄仄平平。
自从将军出细柳。仄平平平仄仄仄。
左掖深闺行且宜。仄仄平平平仄平。【律句】
聊看玉房素女术。平仄仄平仄仄仄。【律句】
四平声：
秋鸿千百相伴至。平平平仄仄仄仄。
曾舞纤腰入金谷。平仄平平仄平仄。
妾用丹霞持作衣。仄仄平平平仄平。
燕山去塞三千里。平平仄仄仄平仄。【律句】
金门巧笑本如神。平平仄仄仄平平。【律句】
洛城秋风依竹进。仄平平平平仄仄。
玉钗长袖共留宾。仄平平仄仄平平。【律句】
唯见张女玄云调。平仄平仄平平平。
河畔青青唯见草。平仄平平平仄仄。【律句】
前期岁寒保一双。平平仄平仄仄平。
五平声：
高楼岧峣连粉壁。平平平平平仄仄。
可怜春日桃花敷。仄平平仄平平平。【律句】
忖时俱来堪见迎。仄平平平平仄平。
鸳鸯多情上织机。平平平平仄仄平。
云归沙幕偏能暗。平平平仄平平仄。【律句】
还嗟团扇匣中秋。平平平仄仄平平。【律句】
深入遑遑偏易平。平仄平平平仄平。【律句】
将军勒兵讨辽川。仄平仄平仄平平。
初言度燕征玄菟。平平仄仄平平平。【律句】
六平声：
朝朝愁向犹思床。平平平仄平平平。【律句】
桃花蓲蘛无极妍。平平平平平仄平。
春山兴云尽如罗。平平平平仄平平。

山有乔松

三羊 发表于 2021-6-21 05:56
《诗章中用声法式》的法式，不是诗赋的律句！
探讨《诗章中用声法式》，没有任何意义作用！
...

刘滔论蜂腰有没有意义？沈约的‘一简之内，音韵尽殊；两句之中，轻重悉异’有没有意义？

三羊

山有乔松 发表于 2021-6-21 10:46
刘滔论蜂腰有没有意义？沈约的‘一简之内，音韵尽殊；两句之中，轻重悉异’有没有意义？ ...

意义何在？

山有乔松

三羊 发表于 2021-6-21 10:52
有意义！意义重大！

既然有意义且还意义重大的话你就看不出刘滔之论除了论述平声位置的重要性外本身就在进行了句式选择？

山有乔松

三羊 发表于 2021-6-21 10:52
意义何在？

又玩改帖的把戏了

意义在于沈约的理论说明了一个基本的声律规律----求变，意义在于刘滔的理论说明了一个基本的声律规律----优化选择，意义在于刘滔的理论跟沈约的理论是一脉相承的。

《诗章中用声法式》跟刘滔的理论是一脉相承的，都是在优化选择，所以在《诗章中用声法式》你看不到一个全平、全仄句，平不居要的句式也可能被淘汰掉

还有一个意义是你不会去否认的，五言的上二下三和七言的上四下三

山有乔松

山有乔松 发表于 2021-6-21 11:18
又玩改帖的把戏了

意义在于沈约的理论说明了一个基本的声律规律----求变，意义在于刘滔的理论说明了一 ...

元兢的拈二理论也是跟沈约、刘滔的声律理论一脉相承的----都是在求变，不过是沈约的声律理论是纲领性的，而后人是按纲领性的理论具体化，元兢比沈约更直观也更有规律性和稳定性、简约性、可操作性，变化中求稳定，稳定中求变化，相辅相成，这个理论一直延用到近体也一直延用至今，这就叫理论的承继和发展。

近体的声律理论也逃不出承继和发展这个规律，它是建立在沈约、刘滔、《诗章中用声法式》和元兢的声律理论的基础之上的。

孙逐明的错误正是看不到理论的承继和发展，三羊也是

三羊

山有乔松 发表于 2021-6-21 10:55
既然有意义且还意义重大的话你就看不出刘滔之论除了论述平声位置的重要性外本身就在进行了句式选择？ ...

句式选择？

山有乔松

三羊 发表于 2021-6-21 11:59
句式选择？

对，而且还是择优选择