本布衣也来谈谈格律

山水有相逢

花果山 发表于 2021-4-18 22:05
郑先生要想表达很多意思，只有写文章，还可以写成书，20，28，40，56字只能抒说一点或一面，不可能面面俱 ...

百万字的小说也未必面面俱到。

  求全责备不如求大同，存小異。      
   不是格律形式的诗体多的是。

汇江还是汇江

郑州布衣 发表于 2021-4-18 18:42
在皇权的压制下，知识阶层不能钻研能够推动社会进步的“经世之学”的时候，只能无奈的去研究骈体文和格律诗 ...

皇权专治制度下文明不会得到进步与发展，只会停滞不前甚至倒退----为什么如此偏激?
封建社会就是皇权专治,经过两千多年之后,社会退回到原始社会了?人类变成猿猴了?
社会文明只有经济或科技?此外全不是文明?或者文化不是文明的组成部分?

汇江还是汇江

郑州布衣 发表于 2021-4-18 18:42
在皇权的压制下，知识阶层不能钻研能够推动社会进步的“经世之学”的时候，只能无奈的去研究骈体文和格律诗 ...

知识分子在报国无门的情况下,发展了文化,为社会进步作出了贡献,也部分实现了自己的价值.
看问题要深入进去.不是只为说得痛快.理不是一个痛快就能支撑起来的.

汇江还是汇江

郑州布衣 发表于 2021-4-18 19:34
没有人强迫我抽烟，我还是可以说说抽烟的危害，没有人逼迫我喝酒，我还是可以宣传饮酒伤肝，诱发癌症。说 ...

在吃药问题上就不能这样论述.
是药三分毒,但吃药能治病.
不信?你就号召一下全民不吃药试试.

汇江还是汇江

郑州布衣 发表于 2021-4-18 19:41
格律诗容量太小，五绝20个字，七律也不过56个字，很多意思来不及表达，字数已经够了，所以只能抖个小机灵， ...

格律诗容量太小，五绝20个字，七律也不过56个字，很多意思来不及表达-----就是个会不会表达的问题.有的五绝已经把意思表达得淋漓尽致.甚至十六字令也能把意思表达清楚.如果你想数南瓜道茄子说土豆那是长古风也不行的.
我发现你很不会说清和说明问题,但却不是如某些无赖故意耍赖.说理,就要明理,就要讲逻辑,首先是说服自己.

郑州布衣

一夜醒来，发现声讨布衣的帖子一片，咱们还是一并回复吧！
诗歌就是诗歌，如果诗歌可以面面俱到，还要文章干什么？在诸位诗词爱好者眼中，诗比文（章）大，诗比文章高贵，写诗的人都是真理的代言人，都是精神贵族。正是基于这种出发点，爱屋及乌，对格律也爱的很深，容不得别人说半个不字，摆出一副“誓死捍卫”的架势，其实大家就不会想想，自格律成熟后吧，为什么好的律绝越来越少？（少数被人称道的诗，恰恰是敢于突破格律束缚的诗）不正说明格律已经走向其反面，成了束缚思想的桎梏。

郑州布衣

与格律爱好者辩论，他们最喜欢说的一句话就是，“你写不了格律诗，你可以去写古风，写新诗；写不了诗，可以去写散文”。好像文章比格律诗差几个等级。其实这是诗人们的偏见。
现在的科学论文，公务员考试中的申论，领导讲话时的报告，不都是文章吗？就连科举考试也不是只考“诗赋”，更重视文章。历朝历代的科考都不是只考格律诗。戏剧中有句唱词，“三篇文章作的好，皇上点我为状元。”，王安石变法时还果断的将“诗赋”内容从科举考试中剔除，不正是说明文（章）比诗重要吗？封建社会大臣向皇帝上奏折，有用格律诗写的吗？他不想在皇帝面前显露文采吗？文人们不都不傻，他们知道诗词不过是“敲门砖”。惦着“砖头”上朝是很危险的。

山水有相逢

郑州布衣 发表于 2021-4-19 08:33
与格律爱好者辩论，他们最喜欢说的一句话就是，“你写不了格律诗，你可以去写古风，写新诗；写不了诗，可以 ...

你这帖出的真是奇哉怪也。
  你是北方人，吃不惯白米饭，叫你改吃麺食，如果这是歧视的话——我是南方人，吃不惯麵食，叫我改吃白米饭，难道这不也是歧视？

山水有相逢

郑州布衣 发表于 2021-4-19 08:33
与格律爱好者辩论，他们最喜欢说的一句话就是，“你写不了格律诗，你可以去写古风，写新诗；写不了诗，可以 ...

来到诗坛，论格律诗的是你呀。人家迁就着你来辩的主题，怎会是觉得诗（格律诗）比文章“高大上”？

山水有相逢

郑州布衣 发表于 2021-4-19 08:33
与格律爱好者辩论，他们最喜欢说的一句话就是，“你写不了格律诗，你可以去写古风，写新诗；写不了诗，可以 ...

没有大臣把格律诗当奏折上呈皇帝，这种辩辞上了诡道，楼主奉行极端主义。也行，也例你一例极端的：
  
  你蹲在厕所吃饭吗？不会吧？所以，你不应该吃饭！

山水有相逢

山水有相逢 发表于 2021-4-19 09:16
没有大臣把格律诗当奏折上呈皇帝，这种辩辞上了诡道，楼主奉行极端主义。也行，也例你一例极端的：
  
   ...

你不吃饭了的，绝对可以避免在厕所吃饭的场面。

山水有相逢

郑州布衣 发表于 2021-4-19 08:09
一夜醒来，发现声讨布衣的帖子一片，咱们还是一并回复吧！
诗歌就是诗歌，如果诗歌可以面面俱到，还要文章 ...

你这帖的文字写得赢鲁迅吗？写不赢吧？是鲁迅的精采束缚了你，还是杂文的形式束缚了你，以至令你用事极端，逐渐走向反面？

  杂文有你一员，没落了！


   是该这样说事的？



   

郑州布衣

善意提醒：
有些网友跟帖说话开始不文明了，你不同意我的看法，可以批驳，不要出言不逊，你口出恶言秽语，伤害的是你自己的“诗人美好的形象”，也不利于论坛包容的环境。

山水有相逢

郑州布衣 发表于 2021-4-19 09:54
善意提醒：
有些网友跟帖说话开始不文明了，你不同意我的看法，可以批驳，不要出言不逊，你口出恶言秽语， ...

楼主主帖开句最文明？

郑州布衣

花果山 发表于 2021-4-19 08:56
现在大部分人写格律诗，已经形成潮流，郑先生这样反感，可以以身试法，写出几首具有自己风格的作品，也让 ...

且不说我懂不懂格律。也不必问我会不会写诗，要知道不吸烟的人也可以劝告烟民戒烟，不吸毒的人也可以前去戒毒。不会喝酒的人，也可以动员别人“限酒”。不裹脚的男同胞也可以反对妇女裹脚。不会炒菜的人也可以点评厨师菜炒的好不好。没生过孩子的林巧稚也能当妇产科专家。我为是什么就没有资格臧否格律？你以为自己会写诗吗？你写的诗有几个人点击？你写的诗有几个好友能背诵记住的？热爱诗词可以，但是也要有自知之明。

山水有相逢

郑州布衣 发表于 2021-4-19 11:58
且不说我懂不懂格律。也不必问我会不会写诗，要知道不吸烟的人也可以劝告烟民戒烟，不吸毒的人也可以前去 ...

“热爱诗词可以，”但是，格律诗除外。

   是这样吗？

   你写批评文章甚至是批判文章，说过了，你写得赢名人吗？怎么你还继续写？这算不算是“有自知之明”？

  说着说着，就把先前老西的本来面目露了出来。

  剃头者人亦剃其头。     你能从一个极端去说事，别人也能从另一个极端驳斥你！

  你回顾一下你的说项吧，什么“越是老年人”啦，什么“鸟笼”啦，什么“皇权”压制到“报国无门”的文人只好去钻研骈体文与格律诗啦，什么“封建社会大臣向皇帝上奏折，”那里“有用格律诗的”啦，等等，等等，能说明格律的什么问题？
   还有林巧稚的妇产科专家，这正常不过的事儿，你连同老西北，不知举例多少次了。如果你认为你这例列得很有充分理由的话，我倒希望你，万一患上肺癌，能找到一位肺癌愈后的医生为你治病。

郑州布衣

“不拘格律”，就是只看诗写的好坏，而不论是否合律。“英雄不问出处，好诗不论格律。”
小时候看《格列夫游记》，只是看着好玩，不理解深层含义。
游记的第一篇说的是有两个小人国，因为鸡蛋应该从大头磕开，还是应该从小头磕开。争执不下，各国专家，成篇累牍的写论文，论述从大头（从小头）磕开的理论根据和好处，有些还成了“磕蛋理论专家”。两国互相攻讦相持不下，最后发展成全面战争，一打就是好多年。........。
其实，如果不拘（磕）开蛋的方法，想怎么打开，就怎么打开，有必要争论吗？现在的人们不吃鸡蛋时都是随意磕开的吗？
格律问题其实也和“磕蛋”问题一样，“不拘格律”就是最简单的解决方法。但是有些格律崇拜者不同意啊！他们认为不讲格律自己会“失去什么”。

郑州布衣

花果山 发表于 2021-4-19 12:51
如果你不懂，那就别装懂，吸烟喝酒，炒菜生孩子和写诗可相提并论？你既然是门外汉，还未入门，有什么资格 ...

原来没有看你的大作，还是很敬畏你的，因为你说话气场很大，后来看了看你的诗作，真是让我大跌眼镜，这样水平的人，说话怎么这样占地方？一首平平常常的诗，竟然连发四，五次，五六次。到底那一次写的算数？而且这种事不是一次，两次；而是一而再，再而三，三而四......
这不正是古人说的“造次”吗？你诗作点击量真是少的可怜，平均数大概不会过百，就这样水平也好意思说自己是“诗人”？还没有计算机写的诗点击数高。你说你的诗反复修改，应该是“精品”了，论坛里可有哪位诗友能记住，背会你一首诗的？

山水有相逢

奇怪，你用医生举例，医生干什么吃的？治病，对吧？同理，你认为格律有病，病在哪里，列出症状所在来断症呀。是五言四句、八句，七言四句、八句的哪一“格”哪一“律”碍你眼了，你得列举出来说明吧？
  你举例林巧稚妇产科专家，那是管帮助生产的，那你也举例说明，坛上众多格律诗，哪一首没经你这“产科医生”助产而成为歪歪儿的，哪一首格律诗，经过你这“产科医生”使用助产器，帮助其产生成名诗的，你列举实例嘛！  那来误会你之所说？

  “你要知道梨子的滋味，你就得变革梨子，亲口吃一吃。”

   列举你自己的格律诗和不合律诗做案例也可以呀。看你合律的将如何暮气沉沉，看你不合律的诗如何惊艳满堂，也算是个现身说法，来，来，来——请。


   有回复的，就在这帖上说，在点评上说，有时难以顾及，本楼层帖，恕不再抄录你的点评语。

山水有相逢

嗨嗨，现代不合律惊艳满堂的诗比比皆是？唾手可得？那不更应该随手抓一把用以说事？怎的还躲在点评上不肯举例？

郑州布衣

山水有相逢 发表于 2021-4-19 18:10
嗨嗨，现代不合律惊艳满堂的诗比比皆是？唾手可得？那不更应该随手抓一把用以说事？怎的还躲在点评上不肯举 ...

当代诗人杨启宇有一首挽彭德怀的七绝:

"铁马金戈百战余，苍凉晚节月同孤。

冢上已深三宿草，人间始重万言书。"

此诗获得首届中华诗词大赛一等奖。据说这首诗入围时，有评委提出二三句失粘，难道说不是一首惊艳满堂的好诗？

安铜川

郑州布衣 发表于 2021-4-19 19:29
当代诗人杨启宇有一首挽彭德怀的七绝:

"铁马金戈百战余，苍凉晚节月同孤。

中华诗词大赛，不是格律诗词大赛。

山水有相逢

郑州布衣 发表于 2021-4-19 19:29
当代诗人杨启宇有一首挽彭德怀的七绝:

"铁马金戈百战余，苍凉晚节月同孤。

  这是彭元帅的气度折腰所用的诗体，不合适？

山水有相逢

山水有相逢 发表于 2021-4-19 20:27
这是彭元帅的气度折腰所用的诗体，不合适？

这是为彭元帅的气度折腰所用的诗体，不合适？

    前帖漏“为”字。

安铜川

杨的诗，不是格律诗，因其失粘，不应获得奖项。

郑州布衣

再举一个名气很大的诗作，请各位看看：“王维杯”赛事近日揭晓，绝句《偶过农家》获得唯一的一个一等奖。
    耕夫稍息饮微酡，新妇花溪唱浣歌.
    日脚穿窗猫戏影，稚儿梦笑似弥陀。
这首诗是否应该获得惊艳满堂呢？

植杖叟

郑州布衣 发表于 2021-4-20 08:56
再举一个名气很大的诗作，请各位看看：“王维杯”赛事近日揭晓，绝句《偶过农家》获得唯一的一个一等奖。
  ...

这首诗，真的很好。是不是应该折桂，那要与其他作品作对比。评委也不是神，也有眼高眼低的误差，不足为根据。连折腰体都不知道，就不要在这里纠缠了。