体之悟

山水有相逢

北山钓者 发表于 2021-3-8 11:02
吟者来你陪吟者，西北人来你培西北人，泰山巅来你陪泰山巅，淬叶之声来你陪淬叶，似乎什么话题你都能接， ...

北领导，你列的人等，唱的都是同一首歌，我接的都是这腔板，他们明白就够了。
  
  听取蛙声一片，我可没有首先哇的吧？

  指谬辩惑被不受欢迎，就宠着他一言堂乱讲无为？这还算什么“论”的版？

  也罢，不跟这帖，避如火触车，怕如米贵可也。



   
  



  
  
   

北山钓者

山水有相逢 发表于 2021-3-8 11:20
北领导，你列的人等，唱的都是同一首歌，我接的都是这腔板，他们明白就够了。
  
  听取蛙声一片，我可没 ...

你有不同意见可另开专贴，我一样维护你的权利。每次进来吵骂半天象什么样子，你就不能发个主贴？

山水有相逢

北山钓者 发表于 2021-3-8 11:30
你有不同意见可另开专贴，我一样维护你的权利。每次进来吵骂半天象什么样子，你就不能发个主贴？ ...

跟帖辩惑才是最切身感受的。不然的话，网络也不会创出“跟帖”一项。

  不说了，不跟就是。

淬叶之声

北山钓者 发表于 2021-3-8 11:30
你有不同意见可另开专贴，我一样维护你的权利。每次进来吵骂半天象什么样子，你就不能发个主贴？ ...

谢谢北山首席。


此贴是来说“体”的，不是说体的，自然不受欢迎。

淬叶之声

北山钓者 发表于 2021-3-8 11:02
吟者来你陪吟者，西北人来你培西北人，泰山巅来你陪泰山巅，淬叶之声来你陪淬叶，似乎什么话题你都能接， ...

春节后，工事很多，我是插空来的。

一些题目与意见，征求过寸草晨露先生的意见。他说，有一段理论版来贴不多，希望我就诗的大题目，发些意见，多引些争论。一是争鸣明辨是非集思广益，二是也有活跃版面作用，作为多年老友，寸草先生还是关注这里的。

淬叶之声

植杖叟 发表于 2021-3-7 14:25
若是果有了奇句，连平仄虚实不对都使得的。
这是林黛玉的台词，被人无数次引用。引用者基本排除“果有奇句 ...

植仗先生喜欢格律体，就拿你或者文友的实例来，空口不如现身说法。

林黛玉，是红楼以诗塑造的第一人。她就是造雪芹诗词观代言人。这是实诗实例。黛玉诗第一。
红楼里以作者出现的古风、诗词等并不少，质量都不次，不次于格律者甚伙。且诗帜高扬，非一般辈可比。

淬叶之声

植杖叟 发表于 2021-3-7 14:25
若是果有了奇句，连平仄虚实不对都使得的。
这是林黛玉的台词，被人无数次引用。引用者基本排除“果有奇句 ...

欢迎对淬叶之声关于诗体论述的不同看法。诗的质量，是重头戏。更可大加论述，分条分目，畅抒己见。

山水有相逢

淬叶之声 发表于 2021-3-13 22:42
谢谢北山首席。

别说风凉话，“出律”是体吗？

  你都在号召响应曹雪芹的号召，不顾“律”。          不顾“律”之后，你提供了什么“体”？

山水有相逢

山水有相逢 发表于 2021-3-13 23:53
别说风凉话，“出律”是体吗？

  你都在号召响应曹雪芹的号召，不顾“律”。          不顾“律”之后， ...

你都在提出……。   “号召”误。

淬叶之声

古典诗词 发表于 2021-2-13 14:26
【七十二候】，是我国古代用来指导农事活动的历法补充。它是根据【黄河流域】的地理、气候、和自然界的一 ...

我在说体，例举随口出诗，古典是诗词之称，应不是什么不知名的人吧？昆明是什么流域？为什么称：“春城”？

二十四节，小板你还不懂：那是太阳历与月亮历的对接。这是诗，不是考证！这你都不懂，还写什么诗，你上考证们的当了。

同理，你去量过《庐山瀑布》，有三千尺？地球是银河系里一个小成员，一个瀑布怎么会是银河跌下？一颗小行星来袭，恐龙灭绝，这李白是否太没知识？

植杖叟

飞流直下三千尺，平平仄仄平平仄，律句正格。三千尺，修辞技巧之夸张也，与诗体何干？什么小行星、恐龙的都上来了，语无伦次。

针叶林

植杖叟 发表于 2021-3-7 14:25
若是果有了奇句，连平仄虚实不对都使得的。
这是林黛玉的台词，被人无数次引用。引用者基本排除“果有奇句 ...

你说的很对。其实用不着有奇句才破律，有佳句即可写古风。，比如李白：“花间一壶酒，独酌无相亲。举杯邀明月，对影成三人”不就很好吗？所以建议破律者不要为律纠结，大可写古风诗即可。

淬叶之声

植杖叟 发表于 2021-3-14 09:34
飞流直下三千尺，平平仄仄平平仄，律句正格。三千尺，修辞技巧之夸张也，与诗体何干？什么小行星、恐龙的都 ...

这里说对“诗体裁”的领悟，离不开“量体裁衣”，无论身披胡叶还是花枝招展、无论素面朝天还是浓妆艳抹，都是“包装”人。人的魅力在于素质、见识、德与才等；诗的成就，在于境界、思维的高度与开掘的深度。人与诗，最终是要落在“真、善、美”的。
考证，是孔乙己们的门外汉作法。

淬叶之声

针叶林 发表于 2021-3-14 11:37
你说的很对。其实用不着有奇句才破律，有佳句即可写古风。，比如李白：“花间一壶酒，独酌无相亲。举杯邀 ...

诗，首先是要写成诗。写诗没有一步成神的诀窍，是在创作实践里去领悟的。

淬叶之声

看看我们出的那些书，真可称“诗”的有几篇？所以我说，先写的像诗了，再加添难度。按格律写就是“格律诗”？是误解。写古风写好了也不错。

针叶林

淬叶之声 发表于 2021-3-20 06:32
看看我们出的那些书，真可称“诗”的有几篇？所以我说，先写的像诗了，再加添难度。按格律写就是“格律诗” ...

写格律诗的确多有敷衍成篇的现象，只是声律相合，但内容、意境浅薄甚至欠完整、无诗意情况常见。这是因为有图纸的零件容易加工的缘故。所以说律诗容易写，但写好要下功夫。
   相比之下没有固定规矩的古风更难把握。写好古风更不容易。所以说对于不愿意遵守格律的来说，有灵感之后不如写现代自由诗。

淬叶之声

针叶林 发表于 2021-3-20 09:34
写格律诗的确多有敷衍成篇的现象，只是声律相合，但内容、意境浅薄甚至欠完整、无诗意情况常见。这是因为 ...

写“诗”比写好散文难多了。有人口占成章，非一蹴而就，是基础做足了，功夫下足了。

成就佳作，用什么“体”，都不容易。

淬叶之声

植杖叟 发表于 2021-3-14 09:34
飞流直下三千尺，平平仄仄平平仄，律句正格。三千尺，修辞技巧之夸张也，与诗体何干？什么小行星、恐龙的都 ...

太白此作，极似口占。唐代四川口语，绝非“平水”。

我是在批判“考证”派：银河在天，一滴跌下，就使恐龙灭绝，这是科学，不是“诗”。有人就无诗才，才去考证。

淬叶之声

【本人转来】古风，对格律言。

半壁南朝，爱弄“形式”。大约是“雪花不多”的缘故吧，没有“北国风光”的大气豪迈，偏爱“纤云弄巧”、“杨柳岸晓风残月”。比如司空图的骈体文，有几个评诗者，是按他的绣花枕头评论诗的？

古风对近体，时间概念、空间概念常混淆。沈约离陶潜有几天远？陶就古了，沈就近了？！说文人认真，你见过这么不认真的？什么中华诗词学会，本西装革履，怎么像长辫子马蹄袖，也跟着瞎哼哼近体，近到一千几百年？或许是宇宙概念吧？那么《诗经》三千年也不算远了。

沈约还弄个“今”体八病，他到底写了几首啊？这沈病医生想当然，静是瞎扯胡吹。或是后人借机演义。问题是：那首可唱的歌（词），包括古今中外歌，是对着避蜂腰这类弄的？


格律体因由科考得势。但是，科考的诗券，还找不到脍炙人口佳作，包括今天有长期准备的参赛获奖制作。没有必要把格律平仄顶到头脊上，不就是有严格要求一诗体吗。







无论什么体，都得量体裁衣。写成佳作出佳句，不论体。即是刻到“玉”上，或弄真金铸鼎，是金贵玉珍，诗不佳也是只留笑柄的。



爱，就下大功夫于诗，在这里没有“纤云弄巧”！

淬叶之声

诗之法，我以为最重“唯物辩证法”。抓住规律（规律也是要发展啊），同时灵活运用。

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世上事物都是发展变化的。中华人聪慧，五千年前就制定“月历”（月确凿十五圆，而年变化有十三个月份），二十四节气，就是与“太阳历”对接：阳历2月4号立春、12月21号冬至；6月6号芒种、10月8号寒露，每年无大变化。这就是规律！地球变暖了，北水稀缺了（于是有南水北调），这就是变化，绝非一成不变。不会适用发展变化，是“呆子”。
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古人多“神话”。这些继承下来，是“精神”，但已无以为“真”：嫦娥登月，天问上火星，就有继承。把登月嫦娥当奔月嫦娥就是诗意。

淬叶之声

    我发了不少感悟：诗有体，但非有一体；没有那个体是最好的，只有佳作；体，应合用，由作者自己因需而选；体，是大体框架，突破它是需要（现年青一代剪了袖口、裤口、膝盖，是追时髦，也是一种需要吧），出律出韵，只要诗意表达所需，这突破是可以的。
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    不要以为古风歌行现代诗可以随意，这是误解。正如一块布，让你剪裁，没有底样，就得自己出，一样有“对”，有大格局，没有好的诗意，出佳作一样不易。格律体清体最臭，添加了诸多于诗无关的要求。所以学诗当学唐。钱起大历十才子，科考作就非那么苛求。李白将进酒、王维桃源行、杜甫兵车行三吏三别、白居易长恨歌、张若虚春江花月夜等等千古名篇，都受体限，但篇章都是能放得开的。应用格律体肯定达不到这些效果。

.    我们当然不能吊到格律体一棵树上。你选本书没有理由不百花齐放。