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舒服还是束缚?

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发表于 2021-1-27 09:36:27 | 显示全部楼层
格律诗词本身是一门文学艺术。凡艺术,技艺,都是要下苦功夫才能掌握的。所以对于有志于此者是一种苦中有乐的状态。所以没必要否定格律诗词,大家各取所好吧~
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发表于 2021-1-27 11:19:53 | 显示全部楼层
这就对头了,得讲究策略一步一步来,先否定旧韵再质疑格律,然后是内容。
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发表于 2021-1-27 11:21:03 | 显示全部楼层
不过这一质疑,五四就已提出了。
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发表于 2021-1-27 12:48:13 | 显示全部楼层
总的来讲观点是正确的。但对大部份诗友来讲关系不大。因为始终到不了这个地步、境界。
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发表于 2021-1-27 12:55:46 来自手机 | 显示全部楼层
没什么可说的:只弄懂了国歌军歌我的祖国谱了曲,没弄懂怎么就不用“夜上海夜上海”“好一朵茉莉花”“春季到来绿满窗”的调调儿安上去。
  没弄懂“颁奖词”“颁奖评语”。还不如索性问自己:每天说的每一句话或每一段话,是什么文学体裁?相信连诗也不算。

   阅兵方阵,怎不见你一个人横冲直撞入去?也不闻你劝谕方阵中的其他兵哥哥,人家出步“左右左”时,你几个“右左右”一定与群不同?怎不去发出灵魂拷问:你们一辈子就这样走路?



  
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发表于 2021-1-27 14:44:34 | 显示全部楼层
诗是有不同于散文的要求:首先它的构思思路不同于散文,鉴于内容的需要,表达方式亦与散文有别。

但是,有例外亦属正常:有的散文近乎诗;有的诗近乎散文。所以界于之间的属于正常。比如老陈头《登幽州台》,说是散文亦近乎、诗亦近乎。他突然灵感来了,就那么写了。大家(文学史)说,南朝把诗弄丢了,没有诗人,如今怎么是好呢?于是继承魏晋风骨,各种体裁杂陈,好诗一首接一首,诗人一个接一个。后人于是说,唐诗登了新高峰,说有没有老陈呼吁的功劳?欧阳修之《醉翁亭》一口气用“也”,有诗范儿。“醉翁之意不在酒”,天下名句。但它还是散文。

诗自上古歌来,那押韵是必须的,不然没法唱。外国诗翻译过来不押韵,不等于外语不顺口:就那个马赛曲《国际歌》,就是诗。中国语言最利于韵,民间早有十三韵辙。胡适徐志摩搞新体也押韵,那个艾青一定要翘腿蹩韵,就由他去,有人仿效,亦有他去,看后人怎么判定吧。我们说了不全算。

我本人的观点早说了。不再重述。


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发表于 2021-1-27 18:03:15 来自手机 | 显示全部楼层
谁叫你格律诗的,写自由呀。
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发表于 2021-1-27 20:43:48 | 显示全部楼层
老年俱乐部,都是来玩的,与格律无关,诗友何必较真?
格律束缚写不好,不格律写的也好不到那里去。当然大多诗友写的比煮夫强,但不能因为写的比做饭的写的好,就称为好诗。
恳请方家贴出佳作,供大家学习讨论。
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发表于 2021-1-27 20:48:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 安铜川 于 2021-1-27 21:18 编辑
西北人 发表于 2021-1-27 16:29
诗词的韵律就是为了保证诗词读起来流利顺畅,回环往复,如同叶落归根,宿鸟归巢,几个韵脚,错落有致,如同 ...

并不限制思想感情。
       关健看作者是否确有思想感情,是否心里有话要说。        格律只是对你的情和意进行调整,或修饰,以增强表达效果。
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发表于 2021-1-27 21:22:37 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2021-1-27 22:44:22 来自手机 | 显示全部楼层
泰山巅 发表于 2021-1-27 21:37
我写过一首杂言
《中秋迫》
团圆明月意,游子家人心。

是不错。“归雁”改秋雁、征雁就可以了。
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发表于 2021-1-28 04:01:55 来自手机 | 显示全部楼层
格律诗并没有错,但当整个诗坛只会写格律诗,重律轻古就有问题了,这是当代诗坛现象,古人是重古轻律的,有“开口便是七言律,其人可知矣”之诮。

   转一篇台湾李元轨先生的评论:

上文的敘述是頗豐富的,近體詩確實有不覺受到文人青睞而為廣泛使用的特點。而另外談一些其他的論點。在唐以後古風詩歌還是一直廣為應用,中唐的白居易韓愈均以古詩名世,而以宋人來說,古體詩占文人詩全篇比例約二分之一至五分之一,如黃庭堅詩1610首,古風即609首(蘇東坡比例亦相近),范成大詩1494首古風 335首,且一般古人通常也認為古體詩地位高於近體詩(與古人貴古賤今的觀念也相關),如明末陳子龍編的皇明詩選卷一致卷六為古體,卷七至卷十三為近體,也可代表一些古人對古近體的態度。

然而今人看唐宋,常聚焦於唐宋明清人的近體詩而少於古體,我認為除了上述因素,近體比古詩容易寫好,近體比古詩易讀易感或許也是因素。而古人喜好寫五言古詩,然五古在意境與用句容易重複的程度實未必在近體之下,七古要寫得好又很困難(清詩話中甚至還有古人因為七古太難寫好而勸晚輩少寫)。

此外第一點略不同意,唐宋明清近體詩諷刺現實,評判社會的詩很常見(尤其是明清,宋明清以後越來越在意寫詩要與教化道德,社會寫實有關,一代比一代嚴重,看清人的詩集與詩話十分明顯),而很多數戲曲小說在晚清以前仍以娛樂為主,小說雖然有如水滸傳的,然以比例而言恐怕還是純寫色情的章回小說略多(現在還有成人小說網站有附不少古人寫的成人小說),雖然這些小說有時直接被當代研究的學者忽略,戲曲的情形也稍似。我認為第一點還是有點主觀的評述。
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青天书史 发表于 2021-1-28 04:01
格律诗并没有错,但当整个诗坛只会写格律诗,重律轻古就有问题了,这是当代诗坛现象,古人是重古轻律的,有 ...

李元轨先生评论的这篇文章是:

郑家治先生著《古代诗歌史论》,内有章节分析唐以后近体诗长盛的原因,原文过长,我简略摘要如下:

初唐以前是古体诗称盛的时代,盛唐是古、近体并盛的时代,中唐以后是近体诗渐居统治地位的时代,其后词盛于宋代,曲盛于元代,明清及近代则诗词曲共存而近体诗较盛。何以盛中唐以后近体诗及词曲取代古体而居统治地位?
1、从宏观角度看,有社会时代的外因,即从周至清,封建制度发展成熟,封建专制日益加强,言论钳制加剧,盛中唐以后重表现社会重大题材、重讽喻批评、重风骨的古体为统治者所难容,文人精神由外向重社会关怀转入内心情感的抒发(恋情、山水隐逸之情及其他个人悲怨之情)及应酬,重个人情感表现、重意境的近体诗及词曲既适合文人需要,又不易招致灾祸,而表现社会重大题材、重讽喻批评等重任则多由戏剧、小说承担。
2、有诗歌创作主体的原因,先秦至汉是民歌乐府称盛,汉末至六朝是民歌乐府与文人创作并盛,唐代以后则是文人诗歌称盛,而民歌作者因文化、文学修养等原因无条件及不愿意追求讲究格律,民歌歌谣只作为一种暗流存在,文人格律诗词曲便长盛且居于统治地位。
3、近体诗是根据汉语特色而从篇制、对仗及音韵等方面诗化的诗歌体式,是最规范精致的诗歌体式,诗化产生意境美、形式美及易于吟咏记忆的特点,是其优于词曲及古体诗的特色,亦是它优于现代白话新诗及善文的特色,也是它长盛不衰的根本原因。
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泰山巅 发表于 2021-1-28 06:48
多谢诗友赏诗,向诗友问好!
我个人认为征雁是春雁出征一一北飞。归雁是秋雁一一北雁往南飞。诗题是中秋 ...

大雁(各种雁的统称)吧,是候鸟中的冬候鸟,每年秋季从境外以及我国极北地方从繁殖区飞往南方越冬。因此说“秋”、说“征”,意思是:大雁的“家”(繁殖区)不在南方。

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西北人 发表于 2021-1-28 09:36
谁能告诉我,格律是什么?   

有人捧为圭臬,顶礼膜拜;   

有规定,就是“格”,是“格式要求”,就是“束缚”。有人称为脚镣;有人更自信,说是“戴脚镣跳芭蕾舞”。

翻过来了,“戴脚镣跳芭蕾”,就是一种自由,脚镣是道具,他可以善舞,舞出成就,舞出美,舞出佳句佳作,言外之意李白不在话下,谁叫他古风出名?他们对杜甫还能看上眼,虽然杜是咬文嚼字非捷才,但他遵“格”,虽然唐无芭蕾称号,杜也不跳街舞,但依然可以成为“戴脚镣跳芭蕾舞”的人才,不可以“我本楚狂人,民歌笑杜甫”。

这种“齐梁”南朝体,偏于形式没有风骨,本是被诟病的,但唐时填入“魏晋风骨”成格律体。加以科考选择了这体式,身价立马倍增。因为弄几句“格律”,被主考周进看上,就可以“春风得意马蹄疾,一日看尽长安花”,不知有多少风流女子追随。看李白有了诗名,就可以“酒家眠”,选富人家女儿上门,他还不怎么喜“束缚”的呢。

诗经国风自民歌来、屈原离骚就是楚语口吟,虽然每一字都有四声区别,但不是“格律”。徐志摩去英伦写了别康桥,不受平平仄仄“束缚”,是白话,一样脍炙人口。据说是“西化”,是外洋文化入侵。怎么说?----尊格律的会弄名堂。

我说高考废格律诗,诗解放向文学回归,并不难理解。既然不格律也能成诗,格律就非诗之所必须,只是增了难度而已。我和四季风、半张酒票的四手诗,有三个“难度”,许多高手不和,不就是难吗?难写,不是优秀诗作的必然。束缚可以不受,先弄成诗再说,不要登堂入室就去犯难。

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发表于 2021-1-28 10:27:25 | 显示全部楼层
        淬叶之声:读再别康桥

     西顾英伦劳此身,异域寻常岂慰心。
     明月虽与朋共看,挟风归来不带云。

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《生活》:网 。

   什么体?

   飞得比子弹快?飞得比子弹慢?

  十四行诗    就十四行的意思?






   
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发表于 2021-1-28 11:13:39 | 显示全部楼层
青天书史 发表于 2021-1-28 04:01
格律诗并没有错,但当整个诗坛只会写格律诗,重律轻古就有问题了,这是当代诗坛现象,古人是重古轻律的,有 ...

这是两码事,一是说写旧体诗未必只囿于近体诗,也可以取古风等其他体式;一是说格律诗束缚,应该抛弃,取而代之的是自由诗。
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格律诗的缺陷是过于束缚,而它的好处也说不尽。束缚并不是问题,问题在于你自己喜欢不喜欢,喜欢的话就能接受束缚的挑战,不喜欢就会牢骚不少。格律诗的发明权属于古人,古人用它创作的诗篇也摆在那儿,是好是坏随你便。古人并没要求后世人一定要喜欢它,相信也不希望它成为无法取代的好体式,能否超越就看后世人的本领了。可惜,上千年过去了,世人仍未能寻找到比它更好的体式。既找不到更好的体式,就只能承认它是最好的体式。而人们总是留恋好的东西,格律诗既是迄今为止最好的体式,人们怎会不留恋呢?不会写或写不好只能说明自己没本领吧。
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胡适之辈是很有本领的人,本领大了就不甘寂寞,于是就想与古人一较高低,遗憾的是怎样腾挪仍未能达到古人的高度。
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为什么不能并存呢?写作者完全可以按自己的喜好,选用体裁。喜欢写格律诗的人,好像没有谁反对别人写非格律诗。倒是一些不会写或写不好格律诗的人,起劲地反对别人写格律诗。至于那些硬将自己的打油诗,贴上五律、七律标签的人,不知是喜欢,还是鄙视格律。
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