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楼主: 金筑子

近体诗押仄声韵在历代为什么皆无人用于主流创作?

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发表于 2021-1-16 15:53:50 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-15 15:48
平上去入各声字数依《佩文韵府》粗略统计,百分比不是很准。

南北朝·徐庾体五言诗293首,仄韵16首。仄韵百分比: 5%
初唐朝·沈宋体五言诗294首,仄韵35首。仄韵百分比:12%

点评

沈宋时代近体诗已经定型,所以他们的五言诗多是平韵的五律,仄韵诗皆是古风。在古风中的仄韵诗皆占50%以上,见“搜韵网”。三羊分不清古体和近体,所以这样葫芦搅茄子的统计,说明不了任何问题。  详情 回复 发表于 2021-1-16 23:35
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 楼主| 发表于 2021-1-16 18:02:16 | 显示全部楼层
二四平仄即两式,前浮后切,前切后浮即可
三羊的四声碎用则成:
平上去入平
平去上入平
上平去入平
上去平入平
入平上去平
入上平去平
每韵六式,平上去入共有二十四式!三羊去找永明体二十四首不一样的四声碎用诗出来!
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发表于 2021-1-16 23:35:32 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-16 15:53
南北朝·徐庾体五言诗293首,仄韵16首。仄韵百分比: 5%
初唐朝·沈宋体五言诗294首,仄韵35首。仄韵百分 ...

沈宋时代近体诗已经定型,所以他们的五言诗多是平韵的五律,仄韵诗皆是古风。在古风中的仄韵诗皆占50%以上,见“搜韵网”。三羊分不清古体和近体,所以这样葫芦搅茄子的统计,说明不了任何问题。
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 楼主| 发表于 2021-1-17 15:03:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2021-1-17 15:14 编辑

杜甫五言仄韵诗[摘自针叶林帖]
望岳
岱宗夫如何,齐鲁青未了。
造化钟神秀,阴阳割昏晓。
荡胸生层云,决眦入归鸟。
会当凌绝顶,一览众山小。

戏简郑广文虔兼呈苏司业源明   
广文到官舍,系马堂阶下。
醉则骑马归,颇遭官长骂。
才名四十年,坐客寒无毡。
赖有苏司业,时时与酒钱。

江头五咏 其一
丁香体柔弱,乱结枝犹垫。
细叶带浮毛,疏花披素艳。
深栽小斋后,庶近幽人占。
晚堕兰麝中,休怀粉身念。

其三
衰颜甘屏迹,幽事供高卧。
鸟下竹根行,龟开萍叶过。
年荒酒价乏,日并园蔬课。
犹酌甘泉歌,歌长击樽破。

其二
地用莫如马,无良复谁记。
此日千里鸣,追风可君意。
君看渥洼种,态与驽骀异。
不杂蹄齧间,逍遥有能事。

其三
磨刀呜咽水,水赤刃伤手。
欲轻肠断声,心绪乱已久。
丈夫誓许国,愤惋复何有。
功名图骐驎,战骨当速朽。

白马
白马东北来,空鞍贯双箭。
可怜马上郎,意气今谁见。
近时主将戳,中夜商于战。
丧乱死多门,呜呼泪如霰。
其二
元年建巳月,官有王司直。
马惊折左臂,骨折面如墨。
驽骀漫深泥,何不避雨色。
劝君休叹恨,未必不为福。


赤谷西崦人家   
跻险不自喧,出郊已清目。
溪回日气暖,径转山田熟。
鸟雀依茅茨,藩篱带松菊。
如行武陵暮,欲问桃花宿。


遣兴五首 其三
陶潜避俗翁,未必能达道。
观其著诗集,颇亦恨枯槁。
达生岂是足,默识盖不早。
有子贤与愚,何其挂怀抱。

30,仄韵
其五
吾怜孟浩然,裋褐即长夜。
赋诗何必多,往往凌鲍谢。
清江空旧鱼,春雨馀甘蔗。
每望东南云,令人几悲吒。

遣兴五首 其一
朔风飘胡雁,惨澹带砂砾。
长林何萧萧,秋草萋更碧。
北里富熏天,高楼夜吹笛。
焉知南邻客,九月犹絺绤。

锐头儿
长陵锐头儿,出猎待明发。
骍弓金爪镝,白马蹴微雪。
未知所驰逐,但见暮光灭。
归来悬两狼,门户有旌节。

其四
猛虎凭其威,往往遭急缚。
雷吼徒咆哮,枝撑已在脚。
忽看皮寝处,无复睛闪烁。
人有甚于斯,足以劝元恶。
立秋后题
日月不相饶,节序昨夜隔。
玄蝉无停号,秋燕已如客。
平生独往愿,惆怅年半百。
罢官亦由人,何事拘形役。

得舍弟消息
风吹紫荆树,色与春庭暮。
花落辞故枝,风回返无处。
骨肉恩书重,漂泊难相遇。
犹有泪成河,经天复东注。

游龙门奉先寺
已从招提游,更宿招提境。
阴壑生虚籁,月林散清影。
天阙象纬逼,云卧衣裳冷。
欲觉闻晨钟,令人发深省。

-----------
杜甫以上仄韵五言诗全不按五言平韵近体诗写法,主要的特点是不求对仗,属律诗式的古风。
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 楼主| 发表于 2021-1-17 15:22:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2021-1-17 15:27 编辑

杜甫五言仄韵诗[摘自潭州雨梦帖]
望岳
岱宗夫如何,齐鲁青未了。
造化钟神秀,阴阳割昏晓。
荡胸生层云,决眦入归鸟。
会当凌绝顶,一览众山小。

戏简郑广文虔兼呈苏司业源明   
广文到官舍,系马堂阶下。
醉则骑马归,颇遭官长骂。
才名四十年,坐客寒无毡。
赖有苏司业,时时与酒钱。

江头五咏 其一
丁香体柔弱,乱结枝犹垫。
细叶带浮毛,疏花披素艳。
深栽小斋后,庶近幽人占。
晚堕兰麝中,休怀粉身念。

其三
衰颜甘屏迹,幽事供高卧。
鸟下竹根行,龟开萍叶过。
年荒酒价乏,日并园蔬课。
犹酌甘泉歌,歌长击樽破。

其二
地用莫如马,无良复谁记。
此日千里鸣,追风可君意。
君看渥洼种,态与驽骀异。
不杂蹄齧间,逍遥有能事。

其三
磨刀呜咽水,水赤刃伤手。
欲轻肠断声,心绪乱已久。
丈夫誓许国,愤惋复何有。
功名图骐驎,战骨当速朽。

白马
白马东北来,空鞍贯双箭。
可怜马上郎,意气今谁见。
近时主将戳,中夜商于战。
丧乱死多门,呜呼泪如霰。
其二
元年建巳月,官有王司直。
马惊折左臂,骨折面如墨。
驽骀漫深泥,何不避雨色。
劝君休叹恨,未必不为福。


赤谷西崦人家   
跻险不自喧,出郊已清目。
溪回日气暖,径转山田熟。
鸟雀依茅茨,藩篱带松菊。
如行武陵暮,欲问桃花宿。


遣兴五首 其三
陶潜避俗翁,未必能达道。
观其著诗集,颇亦恨枯槁。
达生岂是足,默识盖不早。
有子贤与愚,何其挂怀抱。

30,仄韵
其五
吾怜孟浩然,裋褐即长夜。
赋诗何必多,往往凌鲍谢。
清江空旧鱼,春雨馀甘蔗。
每望东南云,令人几悲吒。

遣兴五首 其一
朔风飘胡雁,惨澹带砂砾。
长林何萧萧,秋草萋更碧。
北里富熏天,高楼夜吹笛。
焉知南邻客,九月犹絺绤。

锐头儿
长陵锐头儿,出猎待明发。
骍弓金爪镝,白马蹴微雪。
未知所驰逐,但见暮光灭。
归来悬两狼,门户有旌节。

其四
猛虎凭其威,往往遭急缚。
雷吼徒咆哮,枝撑已在脚。
忽看皮寝处,无复睛闪烁。
人有甚于斯,足以劝元恶。
立秋后题
日月不相饶,节序昨夜隔。
玄蝉无停号,秋燕已如客。
平生独往愿,惆怅年半百。
罢官亦由人,何事拘形役。

得舍弟消息
风吹紫荆树,色与春庭暮。
花落辞故枝,风回返无处。
骨肉恩书重,漂泊难相遇。
犹有泪成河,经天复东注。

游龙门奉先寺
已从招提游,更宿招提境。
阴壑生虚籁,月林散清影。
天阙象纬逼,云卧衣裳冷。
欲觉闻晨钟,令人发深省。

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望岳
岱宗夫如何,齐鲁青未了。造化钟神秀,阴阳割昏晓。
荡胸生曾云,决眦入归鸟。会当凌绝顶,一览众山小。

11
立秋后题
日月不相饶,节序昨夜隔。玄蝉无停号,秋燕已如客。
平生独往愿,惆怅年半百。罢官亦由人,何事拘形役。

12
遣兴五首
朔风飘胡雁,惨澹带砂砾。长林何萧萧,秋草萋更碧。
北里富熏天,高楼夜吹笛。焉知南邻客,九月犹絺绤。

13
其二
长陵锐头儿,出猎待明发。骍弓金爪镝,白马蹴微雪。
未知所驰逐,但见暮光灭。归来悬两狼,门户有旌节。
其四
猛虎凭其威,往往遭急缚。雷吼徒咆哮,枝撑已在脚。
忽看皮寝处,无复睛闪烁。人有甚于斯,足以劝元恶。

元年建巳月,官有王司直。马惊折左臂,骨折面如墨。
驽骀漫深泥,何不避雨色。劝君休叹恨,未必不为福。
衰颜甘屏迹,幽事供高卧。鸟下竹根行,龟开萍叶过。
年荒酒价乏,日并园蔬课。犹酌甘泉歌①,歌长击樽破。



地用莫如马,无良复谁记。此日千里鸣,追风可君意。
君看渥洼种,态与驽骀异。不杂蹄齧间,逍遥有能事。

34
其三
陶潜避俗翁,未必能达道。观其著诗集,颇亦恨枯槁。
达生岂是足,默识盖不早。有子贤与愚,何其挂怀抱。

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 楼主| 发表于 2021-1-18 07:53:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2021-1-18 07:56 编辑

在永明体中,五言八句、中两联对仗,二四平仄的诗式就有押平声仄声两种。唐人选择了押平声一种为近体诗,但押仄韵式仍有人写,从以上针、潭二人所集的仄韵式看,古人并没把仄韵式按律诗要求来写,特别是对仗句可有可无。
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 楼主| 发表于 2021-1-18 08:25:25 | 显示全部楼层
2.游龙门奉先寺
题注:龙门即伊阙,一名阙口,在河南府北四十里。
已从招提游,更宿招提境。阴壑生虚籁,月林散清影。
天阙①象纬逼,云卧衣裳冷。欲觉闻晨钟,令人发深省。
按:① 一作阔,一作阅,一作开
3.得舍弟消息
风吹紫荆树,色与春庭暮。花落辞故枝,风回返无处。
骨肉恩书重,漂泊难相遇。犹有泪成河,经天复东注。
4.赤谷西崦人家
题注:赤谷在奏州西南七十里,曹刘战此,谷水尽赤,故名。
跻险不自喧,出郊已清目。溪回日气暖,径转山田熟。
鸟雀依茅茨,藩篱带松菊。如行武陵暮,欲问桃花宿。
喧(一作宣,一作安)
5.白马
白马东北来,空鞍贯双箭。可怜马上郎,意气今谁见。
近时主将戳,中夜商于战。丧乱死多门,呜呼泪如霰。
-----------
例如杜甫这些仄韵诗,全未按律诗要求写。

点评

王力说过,拗粘拗对正是齐梁体的特征,老金和针叶林的判断是对的,仄韵诗即便是一韵到底都或多或少地存在着这样或哪样的问题,如拗粘、拗对、失替、失对等等,这些诗本质上都是永明遗风,诗体上最多都只能归属于格诗  详情 回复 发表于 2021-1-21 14:39
金版是没有说错,是 都不符合 律诗要求,即使从宽容角度来看也不符合,只能说是古律或说“格诗”。 如第一首解析如下: 诗 名:《游龙门奉先寺》 作 者:扶名 诗 式:五言律诗 首句平起不入仄韵式 第六式 入  详情 回复 发表于 2021-1-19 06:13
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金筑子 发表于 2021-1-18 08:25
2.游龙门奉先寺题注:龙门即伊阙,一名阙口,在河南府北四十里。已从招提游,更宿招提境。阴壑生虚籁,月林 ...

金版是没有说错,是 都不符合 律诗要求,即使从宽容角度来看也不符合,只能说是古律或说“格诗”。
如第一首解析如下: 诗  名:《游龙门奉先寺》   作  者:扶名
诗  式:五言律诗 首句平起不入仄韵式 第六式
入韵部:053上声二十三梗 (平水韵)
:01 :已从招提游,    (游,下平十一尤 )
     :●◎○○○   --3,*,2,1,2,
     :A00110
     :三平调 4,拗句 失对               <-- 第4字不合平仄,拗字句
:02 :更宿招提境。    (境,上声二十三梗 )
     :◎●○○●   --*,*,2,1,3,
     :a11001  (韵)
     :
:03 :阴壑生虚籁,    (籁,去声九泰 )
     :○▲○○●   --2,5,2,1,4,
     :B11100
     :失粘 5,拗句
:04 :月林散清影。    (影,上声二十三梗 )
     :▲○●○●   --5,2,*,2,3,
     :b00011  (韵)
     :失对 4,拗句
:05 :天阙象纬逼,    (逼,入声一屋,入声十三职 )
     :○▲●●▲   --2,5,3,4,5,
     :A00110
     :失粘 (下三仄)  2,5,拗句 2,5,失对
--------

本诗里出现相同字是: 招招提提
说明:1)诗文下面○●▲◎符号,分别是代表此字的平、仄、入、多声属性。
      2)数字 1,2,3,4,5 顺次表示为 上平,下平,上声,去声,入声五声。
      3)带字母数字行表示标准平仄格式分别为:0 平声,1 仄声。
      4)空白行如有文字,即为简略出律评价内容。但可平可仄◎处,不予评价。


----------。



点评

游龙门奉先寺 已从招提游,更宿招提境。 阴壑生虚籁,月林散清影。 天阙象纬逼,云卧衣裳冷。【阙·卧】 欲觉闻晨钟,令人发深省。 括号两字定乾坤!  详情 回复 发表于 2021-1-19 07:54
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苏星空 发表于 2021-1-19 06:13
金版是没有说错,是 都不符合 律诗要求,即使从宽容角度来看也不符合,只能说是古律或说“格诗”。
如第 ...

游龙门奉先寺
已从招提游,更宿招提境。
阴壑生虚籁,月林散清影。
象纬逼,云衣裳冷。【
阙·卧
欲觉闻晨钟,令人发深省。


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金筑子 发表于 2021-1-18 08:25
2.游龙门奉先寺题注:龙门即伊阙,一名阙口,在河南府北四十里。已从招提游,更宿招提境。阴壑生虚籁,月林 ...

王力说过,拗粘拗对正是齐梁体的特征,老金和针叶林的判断是对的,仄韵诗即便是一韵到底都或多或少地存在着这样或哪样的问题,如拗粘、拗对、失替、失对等等,这些诗本质上都是永明遗风,诗体上最多都只能归属于格诗
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本帖最后由 山有乔松 于 2021-1-21 15:22 编辑

除老杜《丁香》比较象律诗外,以前我也曾找过一些比较象律诗的仄韵诗,五言较多,七言少见,但同样都存在或这样或哪样的问题

「芳树(一作宋之问)」沈佺期  
                  何地早芳菲,宛在长门殿。夭桃色若绶,秾李光如练。
                啼鸟弄花疏,游蜂饮香遍。叹息春风起,飘零君不见。

                               「送赵六贞固」宋之问
            目断南浦云,心醉东郊柳。怨别此何时,春芳来已久。
            与君共时物,尽此盈樽酒。始愿今不从,春风恋携手。

                         卷620_51 「奉和袭美茶具十咏。茶舍」陆龟蒙
              旋取山上材,驾为山下屋。门因水势斜,壁任岩隈曲。
              朝随鸟俱散,暮与云同宿。不惮采掇劳,只忧官未足。

                           卷620_49 「奉和袭美茶具十咏。茶笋」陆龟蒙
              所孕和气深,时抽玉苕短。轻烟渐结华,嫩蕊初成管。
              寻来青霭曙,欲去红云暖。秀色自难逢,倾筐不曾满。

欧阳詹的《铜雀妓》:
萧条登古台,回首黄金屋。
落叶不归林,高陵永为谷。
妆容徒自丽,舞态悦谁目。
惆怅繐帏空,歌声苦于哭。

刘长卿的《浮石獭》:
秋月照潇湘,月明闻荡桨。
石横晚獭急,水落寒沙广。
众岭猿啸重,空江人语响。
清辉朝复暮,如待扁舟赏。

七言比较象律诗的目前只找到两首
韩偓的《意绪》

                               绝代佳人何寂寞,   梨花未发梅花落。
                               东风吹雨入西园,   银线千条度虚阁。
                               脸粉难匀蜀酒浓,   口脂易印吴绫薄。
                               娇饶意态不胜羞,   愿倚郎肩永相著。

温庭筠的《春晓曲》
            家临长信往来道,乳燕双双拂烟草。
            油壁车轻金犊肥, 流苏帐晓春鸡早。
            笼中娇鸟暖犹睡,帘外落花闲不扫。
            衰桃一树近前池,似惜红颜镜中老。

五言的欧阳詹之《铜雀妓》、刘长卿之《浮石獭》在替、对、粘、押韵和对仗上算是比较能吻合律诗的规则了,七言的两首也是

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从古至今仄韵诗皆是古风风格未变。并没有像平韵诗那样有永明体和近体的格律之变。  详情 回复 发表于 2021-1-24 01:21
别再在这里丢人现眼了!  详情 回复 发表于 2021-1-22 20:30
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山有乔松 发表于 2021-1-21 15:08
除老杜《丁香》比较象律诗外,以前我也曾找过一些比较象律诗的仄韵诗,五言较多,七言少见,但同样都存在或 ...

别再在这里丢人现眼了!

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吠啥吠,再怎么吠你也改不了白痴加神经病  详情 回复 发表于 2021-1-22 20:32
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三羊 发表于 2021-1-22 20:30
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吠啥吠,再怎么吠你也改不了白痴加神经病

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你也就是只配与淑女同车!  详情 回复 发表于 2021-1-22 20:34
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发表于 2021-1-22 20:34:18 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2021-1-22 20:32
吠啥吠,再怎么吠你也改不了白痴加神经病

你也就是只配与淑女同车!
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发表于 2021-1-24 01:21:59 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2021-1-21 15:08
除老杜《丁香》比较象律诗外,以前我也曾找过一些比较象律诗的仄韵诗,五言较多,七言少见,但同样都存在或 ...

从古至今仄韵诗皆是古风风格未变。并没有像平韵诗那样有永明体和近体的格律之变。

点评

不是吧?欧阳詹的《铜雀妓》、刘长卿的《浮石獭》、韩偓的《意绪》、温庭筠的《春晓曲》无论在替、对、粘、押韵和对仗上都很接近近体了,但不否认严格意义上它们仍该归属格诗,格诗自由格诗的一些特征,譬如格律上比  详情 回复 发表于 2021-1-24 02:12
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发表于 2021-1-24 02:12:52 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2021-1-24 01:21
从古至今仄韵诗皆是古风风格未变。并没有像平韵诗那样有永明体和近体的格律之变。 ...

不是吧?欧阳詹的《铜雀妓》、刘长卿的《浮石獭》、韩偓的《意绪》、温庭筠的《春晓曲》无论在替、对、粘、押韵和对仗上都很接近近体了,但不否认严格意义上它们仍该归属格诗,格诗自有格诗的一些特征,譬如格律上比近体宽也是其特征之一

点评

王力的解释是受近体诗影响,是入律的古风。 “仄韵律诗仍属于古风”虽然不是王力提出的,但王力是同意了这一观点的:是“入律的古风”,见“汉语诗律学”第三十一节。  详情 回复 发表于 2021-1-24 09:47
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发表于 2021-1-24 09:47:35 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2021-1-24 02:12
不是吧?欧阳詹的《铜雀妓》、刘长卿的《浮石獭》、韩偓的《意绪》、温庭筠的《春晓曲》无论在替、对、粘 ...

王力的解释是受近体诗影响,是入律的古风。
“仄韵律诗仍属于古风”虽然不是王力提出的,但王力是同意了这一观点的:是“入律的古风”,见“汉语诗律学”第三十一节。

点评

不否认这点,王力论仄韵最终是把其归入古风的,故曰‘但不否认严格意义上它们仍该归属格诗’  详情 回复 发表于 2021-1-24 11:08
王力《古代汉语》说的,不及《诗词理论》副首席斑竹针叶林! 王力主编《古代汉语·诗律》:近体诗一般只押平声韵,仄韵的近体诗非常罕见。本单元文选中王维《杂诗》、柳宗元《江雪》是押仄声韵的。两首诗都是绝句。  详情 回复 发表于 2021-1-24 10:03
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发表于 2021-1-24 10:03:15 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2021-1-24 09:47
王力的解释是受近体诗影响,是入律的古风。
“仄韵律诗仍属于古风”虽然不是王力提出的,但王力是同意了 ...

王力《古代汉语》说的,不及《诗词理论》副首席斑竹针叶林!

王力主编《古代汉语·诗律》:近体诗一般只押平声韵,仄韵的近体诗非常罕见。本单元文选中王维《杂诗》、柳宗元《江雪》是押仄声韵的。两首诗都是绝句。现在再举杜甫的《丁香》为例:
丁香体柔弱,乱结枝犹垫。
细叶带浮毛,疏花披素艳。
深栽小齐后,庶近幽人占。
晚堕兰麝中,休怀粉身念。这是一首五律,押的是去声艳韵



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仄韵律诗是入律的古风-----这才是王力的结论。  详情 回复 发表于 2021-1-24 10:18
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发表于 2021-1-24 10:18:57 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-24 10:03
王力《古代汉语》说的,不及《诗词理论》副首席斑竹针叶林!

王力主编《古代汉语·诗律》:近体诗一般只 ...

仄韵律诗是入律的古风-----这才是王力的结论。

点评

这个难道是放屁!王力主编《古代汉语·诗律》:近体诗一般只押平声韵,仄韵的近体诗非常罕见。本单元文选中王维《杂诗》、柳宗元《江雪》是押仄声韵的。两首诗都是绝句。现在再举杜甫的《丁香》为例: 丁香体柔弱,  详情 回复 发表于 2021-1-24 10:20
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发表于 2021-1-24 10:20:45 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2021-1-24 10:18
仄韵律诗是入律的古风-----这才是王力的结论。

这个难道是放屁!

王力主编《古代汉语·诗律》:近体诗一般只押平声韵,仄韵的近体诗非常罕见。本单元文选中王维《杂诗》、柳宗元《江雪》是押仄声韵的。两首诗都是绝句。现在再举杜甫的《丁香》为例:
丁香体柔弱,乱结枝犹垫。
细叶带浮毛,疏花披素艳。
深栽小齐后,庶近幽人占。
晚堕兰麝中,休怀粉身念。这是一首五律,押的是去声艳韵

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不全面看王力的观点。王力明确讲这是些处于古体近体边界的作品,属于入律的古风而已。三羊不会读书,只会钻空子。  详情 回复 发表于 2021-1-24 10:27
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发表于 2021-1-24 10:27:41 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-24 10:20
这个难道是放屁!

王力主编《古代汉语·诗律》:近体诗一般只押平声韵,仄韵的近体诗非常罕见。本单元文 ...

不全面看王力的观点。王力明确讲这是些处于古体近体边界的作品,属于入律的古风而已。三羊不会读书,只会钻空子。

点评

王力的说话,解放前和解放后是不一样的!  详情 回复 发表于 2021-1-24 10:30
怎么叫【不全面】! 王力不就是习惯【前头说了后头改】吗?  详情 回复 发表于 2021-1-24 10:29
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发表于 2021-1-24 10:29:11 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2021-1-24 10:27
不全面看王力的观点。王力明确讲这是些处于古体近体边界的作品,属于入律的古风而已。三羊不会读书,只会 ...

怎么叫【不全面】!
王力不就是习惯【前头说了后头改】吗?

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即使“改”,不允许吗?  详情 回复 发表于 2021-1-24 10:30
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发表于 2021-1-24 10:30:16 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2021-1-24 10:27
不全面看王力的观点。王力明确讲这是些处于古体近体边界的作品,属于入律的古风而已。三羊不会读书,只会 ...

王力的说话,解放前和解放后是不一样的!

点评

这里面有政治因素。王力解放后作品里面举例多为太祖作品,且为普及读物,非学术著作。王力先生关于诗词见解方面,还以解放前为准。  详情 回复 发表于 2021-1-24 10:37
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发表于 2021-1-24 10:30:42 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-24 10:29
怎么叫【不全面】!
王力不就是习惯【前头说了后头改】吗?

即使“改”,不允许吗?

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允许!这不就是将【入律的古风】彻底改正为【仄韵近体诗】了吗?!  详情 回复 发表于 2021-1-24 10:32
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发表于 2021-1-24 10:32:54 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2021-1-24 10:30
即使“改”,不允许吗?

允许!这不就是将【入律的古风】彻底改正为【仄韵近体诗】了吗?!
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发表于 2021-1-24 10:37:08 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-24 10:30
王力的说话,解放前和解放后是不一样的!

这里面有政治因素。王力解放后作品里面举例多为太祖作品,且为普及读物,非学术著作。王力先生关于诗词见解方面,还以解放前为准。

点评

王力自著的《汉语诗律学》,是解放前;王力合著的《古代汉语》,是解放后! 王力主编《古代汉语·诗律》:近体诗一般只押平声韵,仄韵的近体诗非常罕见。本单元文选中王维《杂诗》、柳宗元《江雪》是押仄声韵的。两  详情 回复 发表于 2021-1-24 10:52
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发表于 2021-1-24 10:52:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2021-1-24 10:54 编辑
九门提督 发表于 2021-1-24 10:37
这里面有政治因素。王力解放后作品里面举例多为太祖作品,且为普及读物,非学术著作。王力先生关于诗词见 ...
王力自著《汉语诗律学》,是解放前;
王力合著的《古代汉语》,是解放后!

王力主编《古代汉语·诗律》:近体诗一般只押平声韵,仄韵的近体诗非常罕见。本单元文选中王维《杂诗》、柳宗元《江雪》是押仄声韵的。两首诗都是绝句。现在再举杜甫的《丁香》为例:
丁香体柔弱,乱结枝犹垫。
细叶带浮毛,疏花披素艳。
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发表于 2021-1-24 11:08:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 山有乔松 于 2021-1-24 11:37 编辑
针叶林 发表于 2021-1-24 09:47
王力的解释是受近体诗影响,是入律的古风。
“仄韵律诗仍属于古风”虽然不是王力提出的,但王力是同意了 ...

不否认这点,王力论仄韵最终是把其归入古风的,故曰‘但不否认严格意义上它们仍该归属格诗’。
大中华诗词论坛
http://www.hksc888.com/thread-1588729-3-1.html


个人观点在这个帖子上就已经很明确了,不轻易否认仄韵律诗的存在,但应在名词运用上力求严谨,仄韵格可归在相对广义的律诗之下,但不认同归入狭义律诗【指近体律诗】之下。

广义律诗的包容度很大,它允许拗格存在,允许三仄尾。如崔颢的《黄鹤楼》就是典型代表。
狭义律诗格律非常严谨,在字句、押韵、平仄、对仗各方面都有严格规定。

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发表于 2021-1-24 11:42:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2021-1-24 11:48 编辑

王力对“入律古风”一词是有一个定义的,見附件。 入律古风有三个特点:
1全诗用律句或基本上用律句(通常是七言);
2换韵,而且往往是平仄韵交替;
3往往是四句一换韵,换韵后第一句入韵,全诗好像是许多首“七绝”的组合  。


这就是王力说的“入律古风”。  我补充一条:4  基本不符合粘对原则。

为了让各位看的更清楚何谓“入律古风”,为了省篇幅,我把 王维 的诗的前八句解释一下,如下:

诗  名:《桃源行(时年十九) 》 作  者:王维    诗  式:七言长律 首句平起入平韵式 第三式
入韵部:011上平十一真 (平水韵)

:01 :渔舟逐水爱山春,    (春,上平十一真 )
     :○○▲●●○○   --1,2,5,3,4,1,1,
     :B0011100  (韵)
     :
:02 :两岸桃花夹去津。    (津,上平十一真 )
     :●●○◎▲●○   --*,4,2,*,5,*,1,
     :A1100110  (韵)
     :
:03 :坐看红树不知远,    (远,上声十三阮,去声十四愿 )
     :●◎○●◎○●   --*,*,1,*,*,1,*,
     :b1100011
     :失粘 4,6,拗句
:04 :行尽青溪不见人。    (人,上平十一真 )
     :◎●○○◎●○   --*,3,2,1,*,*,1,
     :B0011100  (韵)
     :2,4,6,拗句 失粘
:05 :山口潜行始隈隩,    (隩,去声二十号 )
     :○●◎◎●○●   --1,3,*,*,3,1,4,
     :a0011001
     :2,拗句
:06 :山开旷望旋平陆。    (陆,去声二十六宥,入声一屋 )
     :○○●◎◎○●   --1,1,4,*,*,2,*,
     :A1100110  (韵)
     :失对 2,6,7,拗句 失韵 2,6,7,失粘   6,8,10 三句转入声一屋韵
:07 :遥看一处攒云树,    (树,上声七麌,去声七遇 )
     :○◎▲●◎○●   --2,*,5,*,*,1,*,
     :b1100011
     :4,6,拗句
:08 :近入千家散花竹。    (竹,入声一屋 )
     :●▲○○●◎▲   --*,5,2,2,*,*,5,
     :B0011100  (韵)
     :失对 2,4,7,拗句 失韵
(下略)
说明:1)诗文下面○●▲◎符号,分别是代表此字的平、仄、入、多声属性。
      2)数字 1,2,3,4,5 顺次表示为 上平,下平,上声,去声,入声五声。
      3)带字母数字行表示标准平仄格式分别为:0 平声,1 仄声。
      4)空白行如有文字,即为简略出律评价内容。但可平可仄◎处,不予评价。


附件:
入律古风.jpg


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这个只是概要,在古代汉语中的表述又有所不同 入律的古风,和纯粹的古风恰恰相反,诗人们尽可能用律句。入律古风之所以和律诗不同,主要在於:(1)句数不定;(2)平韵和仄韵交替;(3)常常是四句一换韵。这种情况,一  详情 回复 发表于 2021-1-24 12:17
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发表于 2021-1-24 12:17:31 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2021-1-24 11:42
王力对“入律古风”一词是有一个定义的,見附件。 入律古风有三个特点:
1全诗用律句或基本上用律句(通常 ...

这个只是概要,在古代汉语中的表述又有所不同

入律的古风,和纯粹的古风恰恰相反,诗人们尽可能用律句。入律古风之所以和律诗不同,主要在於:(1)句数不定;(2)平韵和仄韵交替;(3)常常是四句一换韵。这种情况,一般只存在於七言古风中。例如王勃《滕王阁》,句子的平仄基本上都合律,简直是两首律绝连在一起,不过其中一首是仄韵绝句罢了。这种仄韵和平韵交替,四句一换韵,到后来成为入律古风的典型。白居易的《长恨歌》基本上就是这种形式,还有他的《琵琶行》和元稹的《连昌宫词》等,都采用这种形式。这就是通常所说的“元和体”。

-----
不过我这里辑录的汉语诗律学电子版上没有三十一节,不知苏版有没有

-----
讲到这里,古体诗和近体诗的分别非常明显了。但是,并不是所有的古体诗都和近体诗迥然不同的。上文说过,律诗产生以后,诗人们即使写古体诗,也不可能完全不受律诗的影响。有些诗人在写古体诗是还注意粘对(只管第二字,不管第四字),另有一些诗人,不但不避律句,而且还喜欢用律句。这种情况,在七言古风中更为突出。

我们试看初唐王勃所写的著名的《滕王阁》诗:

滕王阁王勃 滕王高阁临江渚,佩玉鸣銮罢歌舞。画栋朝飞南浦云,珠帘暮卷西山雨。闲云潭影日悠悠,物换星移几度秋。阁中帝子今何在?槛外长江空自流!

这首诗平仄合律,粘对基本上合律,简直是两首律诗连在一起,不过其中一首是仄韵绝句罢了。注意:这种仄韵与平韵的交替,四句一换韵,到后来成为入律古风的典型。高适、王维等人的七言古风,基本上是依照这个格式的。

试举高适的一个例子:

燕歌行高适

汉家烟尘在东北,汉将辞家破残贼。男儿本自重横行,天子非常赐颜色。摐金伐鼓下榆关,旌旗逶迤碣石间。校尉羽书飞瀚海,单于猎火照狼山。山川萧条极边土,胡骑凭凌杂风雨。战士军前半死生,美人帐下犹歌舞。大漠穷秋塞草衰,孤城落日鬬兵稀。身当恩遇常轻敌,力尽关山未解围。铁衣远戍辛勤久,玉箸应啼别离后。少妇城南欲断肠,征人蓟北空回首。边风飘飘那可度,绝域苍茫更何有?杀气三时作阵云,寒声一夜传刁斗。相看白刃血纷纷,死节从来岂顾勋?君不见沙场征战苦,至今犹忆李将军!

这一首古风有很多的律诗的特点,主要表现在:

(1)篇中各句基本上都是律句,或准律句(即仄仄平平仄平仄)。

(2)基本上依照粘对的规则,特别是出句和对句的平仄完全是对立的。

(3)基本上四句一换韵,每段都像一首平韵绝句或仄韵绝句;其中有一韵是八句的,像仄韵律诗。

(4)仄声韵与平声韵完全是交替的。

(5)韵部完全依照韵书,不用通韵。

(6)大量地运用对仗,而且多数是工对。

就古风入律不入律这一点看,高适、王维的一派(入律),后来白居易、陆游等人是属于这一派的;李白、杜甫是另一派(不入律),后来韩愈、苏轼是属于这另一派的。白居易、元稹等人所提倡的"元和体",实际上是把入律的古风加以灵活的运用罢了。 由上所述,我们可以看见,在古体诗的名义下,有各种不同的体裁,其中有些体裁相互显示着很大的差别。杂言古体诗与入律的古风可以说是两个极端。五言古诗与七言古诗也不相同:五古不入律的较多,七古入律的较多。当然也有例外,像柏梁体就不可能是入律的古风。从各种不同的角度去看各种"古风",才不至于怀疑它们的格律是不可捉摸的。

--不知是否此文
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