近体诗杂谈（四）

苏星空

山有乔松 发表于 2021-1-20 16:47
格律、律诗、近体，三个名称上并不相同，前面说过，格律的名称最为广义，近体的名称最为狭义，有没有一个 ...

先生的文里最后提到：“ 按徐的表述， “律格”当指齐梁格或是白氏所列的“格诗”，但它是律诗之源，--。”  

徐的这段表述，是没错。  我认为，“律诗”也是当指白氏所列的“律诗”。这个“律诗”即  资料上的“律诗” 即 “近体”即 “狭义上的律诗”。

苏星空

山有乔松 发表于 2021-1-20 20:55
詩法指南 （淸）蔡鈞/卷三载有律诗不用平韵专用仄韵格，所举诗例为下

                    作者：王维/春 ...

刚查看过， 三首是属 白氏所列的“格诗”。

我在地板的贴，是这样写的：
何谓“律诗”，何谓“格诗”？

   “凡作诗之体，意是格，声是律，意高则格高，声辨则律清，格律全，然后始有调。” -- 《文镜秘府论》
   “作语不得辛苦，须整理其道、格。 格，意也。意高为之格高，意下为之下格。 律调其言，言无相妨。以字轻重清浊间之须稳.....上句平声，下句上去入；上句上去入，下句平声。以次平声，以次又上去入；以次上去入，以次又平声。如此轮回用之，直至于尾。两头管上去入相近，是诗律也。”《唐朝新定诗格》

    在上面这两段话里可以看出，唐人的所谓 格和律是两回事，格指的是”诗意“，律指的是”声韵“，两者结合起来就是”格律“，可以理解为内容与形式的结合。
     “格诗”，即讲究风格的诗，也就是古诗；“律诗”，即讲究声律的诗，也就是近体诗。白居易的《白氏长庆集》里，就是按照“格诗”和“律诗”分卷，“格诗”指的是古体诗，“律诗”是近体诗。

山有乔松

苏星空 发表于 2021-1-20 23:19
刚查看过， 三首是属 白氏所列的“格诗”。

我在地板的贴，是这样写的：

撇开这三首而言，蔡鈞所用的名词是律诗和仄韵格，律诗是诗体名，诗体下包容一些诗格，正如近体包容了孤雁出群格一样，我想，这样的方式应该大体上可为争议的双方所接受吧

其实也正如九门所述的一样，一些选集是包容了一些五言八句、七言八句的仄韵格的，譬如下面的三首应可以仄韵格包容在律诗中，当然，严格意义而言这些都只能是格诗，它们或多或少地都缺乏象平韵律诗的规范。

关山月
崔融
月生西海上，气逐边风壮。万里渡关山，苍茫非一状。
汉兵开郡国，胡马窥亭障。夜夜闻悲笳，征人起南望。

江上别流人
孟浩然
以我越乡客，逢君谪居者。分飞黄鹤楼，流落苍梧野。
驿使乘云去，征帆沿溜下。不知从此分，还袂何时把。

塞下曲
李颀
黄云雁门郡，日暮风沙里。千骑黑貂裘，皆称羽林子。
金笳吹朔雪，铁马嘶云水。帐下饮葡萄，生平寸心是。

当然，律诗包容仄韵格应有前题条件，1，五言八句和七言八句；2，一韵到底；3，替、对、粘分明，白脚句末字可平可仄；4，一般而言，中两联在白脚句末字可平可仄的前题下形成对仗，也包容个别含两联对仗的其它诗格【譬如上面三首中的其一和其三就颇似押平声韵的偷春体】。

苏星空

山有乔松 发表于 2021-1-21 08:35
撇开这三首而言，蔡鈞所用的名词是律诗和仄韵格，律诗是诗体名，诗体下包容一些诗格，正如近体包容了孤雁 ...

前几天与九门讨论白居易的诗时，我特别考察了白居易 的分类“格诗”和“律诗”里的近一百首诗。
故感到 徐的表述： “律格”当指齐梁格或是白氏所列的“格诗”，--。 这句话的分量。
徐为何不写上““律诗”也是当指白氏所列的“律诗””。这个表述呢？

好了，回过头来谈先生所举的三首诗吧。
   我的观点很明朗，就是 “律格”当指齐梁格或是白氏所列的“格诗”，“律诗”也当指白氏所列的“律诗”，仅此而已。这应该也回应了先生的“白脚”问题了。
   作为现时代的一种现实的例外对应，我是容认绝诗有一字“误拗”，律诗有两字“误拗”，顺先生之说，暂定为广义律诗吧。

   先生所举的三首诗的前两首，是在此范围内的“仄韵律诗”。第三首，是属 白氏所列的“格诗”，为了节省 我的解释 略表如下：
诗  名：《塞下曲》   作  者：李颀
诗  式：五言律诗 首句平起不入仄韵式 第六式   入韵部：034上声四纸 （平水韵）

:01 :黄云雁门郡，    (郡，去声十三问 )
     :○○●○●   --2,1,4,1,4,
     :A00110
     :huang2 yun1 yan4 men1 jun4
     :4,5,拗句 4,5,失对
:02 :日暮风沙里。    (里，上声四纸，去声四寘 )
     :▲●○○●   --5,4,1,2,*,
     :a11001  （韵）
     :ri5 mu4 feng1 sha-suo-2 li34
     :
:03 :千骑黑貂裘，    (裘，下平十一尤 )
     :○◎▲○○   --2,*,5,2,2,
     :B11100
     :qian2 qi-ji14 hei5 diao2 qiu2
     :
:04 :皆称羽林子。    (子，上声四纸 )
     :○◎●○●   --1,*,3,2,3,
     :b00011  （韵）
     :jie1 cheng-chen24 yu-hu3 lin2 zi3
     :失对  b句式变形
:05 :金笳吹朔雪，    (雪，入声九屑 )
     :○○◎▲▲   --2,2,*,5,5,
     :A00110
     :jin2 jia2 chui14 shuo5 xue5
     :失粘 5,拗句 5,失对
下略：------

本诗里出现相同字是： 云云
说明：1）诗文下面○●▲◎符号，分别是代表此字的平、仄、入、多声属性。
      2）数字 1，2，3，4，5 顺次表示为 上平，下平，上声，去声，入声五声。
      3）带字母数字行表示标准平仄格式分别为：0 平声，1 仄声。
      4）空白行如有文字，即为简略出律评价内容。但可平可仄◎处，不予评价。

苏星空

今天我亦查看了先生提出的《詩法指南》卷三， （淸）蔡鈞 如下：

查 蔡鈞  蔡钧，江西人，清朝政治人物，曾经出使日本。

     此文蔡鈞是承认有仄韵律诗，但他本人并不知其所以然。所举的例诗，全归白居易的“格诗”类。
     不单如此，有名如 王应奎 《柳南续笔》卷四：“如乐天西楼月一首，长庆集编入律体，而方氏律体亦收之。然则非仄韵律诗而何？此人之游谈无根大抵如此。” ，此论令启功亦为之侧目。  --- 算了，下次有机会再来谈此事。

      但有一事是确实的， 他们都认为：仄韵律诗 是存在的。

九门提督

苏星空 发表于 2021-1-21 22:44
今天我亦查看了先生提出的《詩法指南》卷三， （淸）蔡鈞 如下：

查 蔡鈞  蔡钧，江西人，清朝政治人物， ...

很好。可以肯定的是，仄韵近体诗是存在的。其基本特征与平声韵近体诗有些相同，也有不同。其不同之处，也不见得就是违反了格律，也许相反，正是仄韵近体诗自己应有的特征。

思维的惯性与惰性，令一些朋友对事实视而不见听而不闻——活脱脱一老杠精。

山有乔松

苏星空 发表于 2021-1-21 20:11
前几天与九门讨论白居易的诗时，我特别考察了白居易 的分类“格诗”和“律诗”里的近一百首诗。
故感到 徐 ...

【譬如上面三首中的其一和其三就颇似押平声韵的偷春体】，偷春体即首联已经先对仗了颔联就不再对仗了。。。
前天老是显示不全的帖子本来想谈的就有律诗之名明显早于近体，严沧浪和徐师曾为什么要另外提到近体，特别是徐师曾在律诗的前面还特意加上近体两字，可见在他们的认识上近体跟律诗不完全是等同的，相对而言，明显的是律诗比近体广义些，这可能根于所谓律有古律有今律之谓，也可能根于律诗特指五言八句和七言八句体，还可能根于律诗包容了初、中唐多声律不密之律诗。。。
其实未可轻易完全否认仄韵格之律诗的存在，即便如论律大家赵执信论律也未完全否认仄韵格之律诗的存在，但在名词的运用和释义上不论是前人还是今人可能都还不够严谨。。。
从前人的实践看，仄韵格要包容于律诗中应遵循近体的通用规则，在白脚上也避免犯律诗的上尾【即八病中的鹤膝】之病，晚唐个别全平声的白脚、明人及今人所制仄韵谱的全平声的白脚则实在是有点犯浑。。。
近体虽涵绝句、律诗、排律，根于近体是个非常狭义的名词，声律、对仗和押韵都最为严格，个人不认同仄韵近体的说法。。。
不得不承认启功亦为之侧目是有道理的，蔡所举例的三首中除春晓曲比较接近律诗外其余两首也算律诗就太离谱了。。。
王应奎 《柳南续笔》卷四：“如乐天西楼月一首，长庆集编入律体，而方氏律体亦收之。然则非仄韵律诗而何？此人之游谈无根大抵如此。” ，不知乐天西楼月一首是哪首，也不知方氏律体收了哪些仄韵格，可否查证一下


拉杂之谈，一笑

三羊

上尾【即八病中的鹤膝】之病？
你怎么老是混淆概念呢？

山有乔松

羊懂个毛，王力论律诗的上尾中这个上尾就不再是八病中的上尾，鹤膝却仍是八病中鹤膝

三羊

山有乔松 发表于 2021-1-22 03:22
羊懂个毛，王力论律诗的上尾中这个上尾就不再是八病中的上尾，鹤膝却仍是八病中鹤膝 ...

你认为你懂，你这才真正的【王力论律诗的上尾中这个上尾就不再是八病中的上尾】胡说八道！

山有乔松

第十一节        上尾
　　11·1上文所说许多诗病，失对比孤平为轻，失粘又比失对为轻，在我们将再谈一种诗病，在科场中并不认为不合式，一般人也不注意，然而为某一些诗论家所排斥，就是上尾（注十九）。。。
11·16四声的递用和上尾的避忌，应该不能算为一种诗律，四声的递用只能认为某一些诗人的作风，上尾的避忌，至多也只能认为技巧上应注意之点，相传，上尾为沈约所谓八病之一，但是，当时所谓上尾，也许根本不是本节里所述的意思，诗格云，上尾者，谓第五字与第十字同声，古诗不限用平韵，出句也不限用仄脚，所以五言第五字和第十字有同声的可能，若依这个说法，下列古诗十九首的句里可认为上尾：
　　令德唱高言（平），识曲听其真（平）。
　　昔为倡家女（上），今为荡子妇（上）。
　　洛中何郁郁（入），冠带自相索（入）。
　　人生忽如寄（去），寿无金石固（去）。
　　十九首是五言诗的主臬，沈约似乎不该规定一个排斥它们的形式的规律。不过，若依这种说法，则现在所谓上尾和沈约所谓上尾，倒有几分相象，因为都是着重在指句脚的雷同，但因近体诗出句限用仄脚，对句限用平脚，除首句入韵的情形外，本来没有雷同的可能，所以自然要认第五字第十五字同声为上尾了。

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一个白痴加神经病，怎么哪都少不了这根葱？

三羊

山有乔松 发表于 2021-1-22 16:15
第十一节        上尾
　　11·1上文所说许多诗病，失对比孤平为轻，失粘又比失对为轻，在我们将再谈一种诗 ...

你这根葱，怎能明白王力的错误呢？！

山有乔松

三羊 发表于 2021-1-22 20:16
你这根葱，怎能明白王力的错误呢？！

滚

三羊

山有乔松 发表于 2021-1-22 20:22
滚

你要【滚】到哪里去？！

山有乔松

三羊 发表于 2021-1-22 20:27
你要【滚】到哪里去？！

你滚回你妈肚里去

三羊

山有乔松 发表于 2021-1-22 20:28
你滚回你妈肚里去

一看你就不是好玩意！

山有乔松

三羊 发表于 2021-1-22 20:29
一看你就不是好玩意！

你是好东西，滚回你妈的逼里去

三羊

山有乔松 发表于 2021-1-22 20:33
你是好东西，滚回你妈的逼里去

为何不谈谈的感想呢？！

山有乔松

三羊 发表于 2021-1-22 20:34
为何不谈谈的感想呢？！

想到你妈的逼除了骚就是臭，要不咋会生出你这号不要脸的杂碎来呢

九门提督

此贴就是。