关于旧体诗一些“概念”问题之我见

三羊

聂笑民 发表于 2020-11-7 07:56
上一篇文章中说过，反复列举这些古典作品是没有任何意义也说不明任何问题的，都是不懂旧体诗发展历程的表 ...

【另外古风式律诗也不只是王力说，启功也这样提的】？
在下三羊，只知道【古风式的律诗】，是王力杜撰。至于【启功也这样提的】，在下三羊的确孤弱寡闻！能否将启功的说法，以利交流，以利学习？
三羊认为，启功也这样提，当为效颦国学大师王教授！

三羊

聂笑民 发表于 2020-11-6 22:21
有些解义不能望文而生，所谓古风式律诗指得就是古律，也就是入律的古风。虽然未见文献专门定义，但从相关 ...

既然认为【古风式律诗指得就是古律，也就是入律的古风】，拿【古风式的律诗】，来比划【近体诗】，岂不是鱼目混珠一锅粥？？？！！！

安铜川

三羊 发表于 2020-11-7 00:36
近体律诗三连平，既有理论，又有作品！

元兢《诗髓脑》：　　三、相承者，若上句五字之内，去上入字则多 ...

忌三平尾，没有意义。

三羊

安铜川 发表于 2020-11-7 08:28
忌三平尾，没有意义。

不但没有意义，反倒染指有悖于古贤之贼名！

聂笑民

安铜川 发表于 2020-11-7 08:28
忌三平尾，没有意义。

见人见仁见智吧，我们说了不算，当随当今诗界共识及当代名家文献共识才是

三羊

聂笑民 发表于 2020-11-7 08:46
见人见仁见智吧，我们说了不算，当随当代名家文献共识才是

这个观点极为不对！
【当代名家】，未必就是正确的！

安铜川

聂笑民 发表于 2020-11-7 08:46
见人见仁见智吧，我们说了不算，当随当今诗界共识及当代名家文献共识才是 ...

问题是没有弄清所以然，还能达成共识。

孤鹤

安铜川 发表于 2020-11-7 08:28
忌三平尾，没有意义。

作为忌，可以不管，但作为写作应该自觉回避。因为它确实违背了平仄的声律原理。反正不遵守也没有人强制你。但我赞同聂老师看法。专家们权威们不是吃素的，那是经过多少反复研究才得出来的，当然，我也不是吃素的，不会因为三羊大吼一声，就赞同三羊的看法，去否认权威。

三羊

安铜川 发表于 2020-11-7 09:14
问题是没有弄清所以然，还能达成共识。

所谓声律，说白了就是两个节点交替不交替的问题！
七言246是交替节点，1357不是交替节点。
第135字与246交替分明，没有任何瓜葛！强调135的声调，不是节外生枝，应为节外生事！

安铜川

孤鹤 发表于 2020-11-7 09:19
作为忌，可以不管，但作为写作应该自觉回避。因为它确实违背了平仄的声律原理。反正不遵守也没有人强制你 ...

可以作为一个人的经验之谈，或写作风格。

三羊

安铜川 发表于 2020-11-7 09:25
可以作为一个人的经验之谈，或写作风格。

回避三平、回避孤平！
回避不回避，与作者的自由！
回避不回避，与是否合律没有任何关系！

安铜川

孤鹤 发表于 2020-11-7 09:19
作为忌，可以不管，但作为写作应该自觉回避。因为它确实违背了平仄的声律原理。反正不遵守也没有人强制你 ...

违反声律吗，在音乐上，同音阶的三节拍，四节拍大量存在。

三羊

安铜川 发表于 2020-11-7 09:34
违反声律吗，在音乐上，同音阶的三节拍，四节拍大量存在。

在下三羊没看明白你这个帖子的意思！

孤鹤

安铜川 发表于 2020-11-7 09:34
违反声律吗，在音乐上，同音阶的三节拍，四节拍大量存在。

       作为古风，因为不存在平仄问题，因此它只讲求用韵的规则，所以在古风中只要不出现词的句式，怎样的节奏都可以，甚至三平收三仄收是欢迎的形式。格律诗则不同，由于受平仄相间的约束，所以必须守规遵纪。虽然246分明中无7，但7其实是一个节拍的，它或者以70出现或者以7 - 出现，后面的0或 - 是7的延续，因此6如果是仄，7就应该是平，6如果是平,7就应该是仄，这样才做到了三要素中平仄相间的要求。6如果是仄，7也仄，6如果是平,7也平，当5与6平仄一致时便是三平收与三仄收，于是实际出现4个平或4个仄的现象，也就是平仄没相间了。其实它的问题出现的原因是在隐性的 - 或0上，多数人忽视了，便认为古风可三平收，格律诗三平收有何不可。
      诗体不同，则要素不同；要素不同，则要求不同；要求不同，则结果不同。莫把包子饺子一体看待。


解说：0表示停顿； - 表示拖音，延长半拍

三羊

孤鹤 发表于 2020-11-7 09:55
作为古风，因为不存在平仄问题，因此它只讲求用韵的规则，所以在古风中只要不出现词的句式，怎样 ...

【虽然246分明中无7，但7其实是一个节拍的，它或者以70出现或者以7 - 出现，后面的0或 - 是7的延续，因此6如果是仄，7就应该是平，6如果是平,7就应该是仄，这样才做到了三要素中平仄相间的要求】？
如此说法太随意！

三羊

孤鹤 发表于 2020-11-7 09:55
作为古风，因为不存在平仄问题，因此它只讲求用韵的规则，所以在古风中只要不出现词的句式，怎样 ...

【一三五不论二四六分明】的律句规则！
五言是：135不论。七言是：1357不论！

孤鹤

我知道聪明的朋友马上会用“平平平仄仄”和“仄仄仄平平”来驳斥我。安版，假如你看了我上面的帖子，表示认可的话，你会怎样回答这个问题？当然不认可那就无法回答啦。把时间交给你们。

刚刚

聂笑民 发表于 2020-11-7 07:56
上一篇文章中说过，反复列举这些古典作品是没有任何意义也说不明任何问题的，都是不懂旧体诗发展历程的表 ...

三羊既可爱又执拗，你再怎样说，他就是那样。理解万岁。
理论不是搬书，靠的是原理。由大前提（原理）小前提（论据）推出结论。不是谁怎么说，谁又怎么说，我认为谁对谁不对能解决问题的。所以我们需要像先生这样的理论家。

安铜川

三羊 发表于 2020-11-7 09:52
在下三羊没看明白你这个帖子的意思！

我是说，声律好坏，与声调的变化无关，或关系不大。羊肠小道美不胜收，遥远的地平线也魅力无穷。

三羊

孤鹤 发表于 2020-11-7 09:55
作为古风，因为不存在平仄问题，因此它只讲求用韵的规则，所以在古风中只要不出现词的句式，怎样的节奏都可以，甚至三平收三仄收是欢迎的形式。格律诗则不同，由于受平仄相间的约束，所以必须守规遵纪。虽然246分明中无7，但7其实是一个节拍的，它或者以70出现或者以7 - 出现，后面的0或 - 是7的延续，因此6如果是仄，7就应该是平，6如果是平,7就应该是仄，这样才做到了三要素中平仄相间的要求。6如果是仄，7也仄，6如果是平,7也平，当5与6平仄一致时便是三平收与三仄收，于是实际出现4个平或4个仄的现象，也就是平仄没相间了。其实它的问题出现的原因是在隐性的 - 或0上，多数人忽视了，便认为古风可三平收，格律诗三平收有何不可。
      诗体不同，则要素不同；要素不同，则要求不同；要求不同，则结果不同。莫把包子饺子一体看待。
解说：0表示停顿； - 表示拖音，延长半拍

三羊试问马老师：
先不管【拖音】，是诵读的【技巧】，还是诵读的【毛病】！
七律拖音之后，你是七字句念成了八个字，还是七个字用了八个字的诵读时间？
春风——杨柳——万千——条条，
六亿——神州——尽尽——舜尧。

孤鹤

三羊 发表于 2020-11-9 18:42
三羊试问马老师：
先不管【拖音】，是诵读的【技巧】，还是诵读的【毛病】！
七律拖音之后，你是七字句念 ...

你本身分析就错了，如何讨论？你自己去过家家吧

孤鹤

孤鹤 发表于 2020-11-9 19:10
你本身分析就错了，如何讨论？你自己去过家家吧

不要问我你为什么错了，我没吃人参，精力不够，会被你搞奔溃了

孤鹤

三羊 发表于 2020-11-9 18:42
三羊试问马老师：
先不管【拖音】，是诵读的【技巧】，还是诵读的【毛病】！
七律拖音之后，你是七字句念 ...

我这么科学的解说你都接受不了，小时候朱砂类药品吃多了吧

孤鹤

三羊 发表于 2020-11-7 08:11
【另外古风式律诗也不只是王力说，启功也这样提的】？
在下三羊，只知道【古风式的律诗】，是王力杜撰。 ...

像你这样讨论，人们进门脚都会发抖的。你的老师教育你真是太失败了

三羊

孤鹤 发表于 2020-11-9 19:10
你本身分析就错了，如何讨论？你自己去过家家吧

你说三羊错了，你不说三羊错在何处？三羊有心改，也不该你满意！

三羊

孤鹤 发表于 2020-11-9 19:11
不要问我你为什么错了，我没吃人参，精力不够，会被你搞奔溃了

孤鹤回复孤鹤！！！
三羊该不必回！

三羊

孤鹤 发表于 2020-11-9 19:15
像你这样讨论，人们进门脚都会发抖的。你的老师教育你真是太失败了

是不是大中华论坛的副首版，经过统一培训了，怎么和针叶林一样为了反对而反对！