驳山雨等人谬论——“普适诗不是好诗”

绝谷野樵

驳山雨等人谬论——“普适诗不是好诗”

       所谓“普适诗”，就是不改动或少量改动诗中字词，就能适用于同类事情或场景的诗。山雨等人认为这样的“普适诗”就不会是好诗，只能算诗中下下品。那么这种观点是否正确呢？我们还是请古人来回答吧。
      诗仙李白有一首家喻户晓的名作，入选《唐诗三百首》，是清平调三首之一，咏杨贵妃的：

  咏杨贵妃（李白）

云想衣裳花想容，春风拂槛露华浓。
若非群玉山头见，定向瑶台月下逢。

      其实这首诗可以不改一字而适用于咏所有美女，比如：

咏林徽因

云想衣裳花想容，春风拂槛露华浓。
若非群玉山头见，定向瑶台月下逢。


咏宋祖英

云想衣裳花想容，春风拂槛露华浓。
若非群玉山头见，定向瑶台月下逢。


      可见，李白这首诗是一首普适诗，你能说这首诗不好？是下下品？

再看一首吧：

独坐敬亭山（李白）

众鸟高飞尽，孤云独去闲，
相看两不厌，只有敬亭山。

      如果我们少量改动诗中字词，也可适用于类似的其他场景：

独坐太行山

众鸟高飞尽，孤云独去闲，
相看两不厌，只有太行山。


独坐终南山

众鸟高飞尽，孤云独去闲，
相看两不厌，只有终南山。


      可见，李白这首同样入选《唐诗三百首》的诗也是一首普适诗，你能说不好？是下下品？

      这类“普适诗”在前人作品中并不少见，同样脍炙人口，流传千古，山雨等人贬其为“下下品”，实在是无知者无畏，徒添笑柄而已。

山雨

你对李白二诗一窍不通。读都读不懂，还想写？

绝谷野樵

山雨 发表于 2020-5-8 11:14
你对李白二诗一窍不通。读都读不懂，还想写？

打脸，不需老朽动手，直接请古人就行，你就受着吧

山雨

绝谷野樵 发表于 2020-5-8 11:22
打脸，不需老朽动手，直接请古人就行，你就受着吧

打你自己脸吧，我不拦着。

群玉山是哪里？瑶台哪里？搞清楚，然后看看按林、宋二女士头上合不合适。

其二，知道谢朓不？知道李白如何看待谢眺不？不然，你连独坐篇的边都没摸着。


你乱按一气就“普适”了？笑话！

绝谷野樵

山雨 发表于 2020-5-8 11:25
打你自己脸吧，我不拦着。

群玉山是哪里？瑶台哪里？搞清楚，然后看看按林、宋二女士头上合不合适。

鬼扯这些有用吗？只能更加证明你已乱了方寸，急火攻心也

山雨

绝谷野樵 发表于 2020-5-8 11:29
鬼扯这些有用吗？只能更加证明你已乱了方寸，急火攻心也

相鼠有皮，人而无仪。后两句你自己补。

针叶林

林徽因（原名林徽音，1904年6月10日－1955年4月1日），祖籍福建闽县（福州），生于浙江杭州，中国近现代杰出的建筑师、诗人、作家、建筑学家梁思成的第一任妻子。二十世纪三十年代初，同梁思成一起用现代科学方法研究中国古代建筑，成为该领域的开拓者。文学上，著有散文、诗歌、小说、剧本、译文和书信等，代表作《你是人间四月天》《莲灯》《九十九度中》等。其中《你是人间四月天》最为广为传诵。
-
------老樵胡说什么呢？林徽因是一位现代知识女性。学习理工的科学家。与梁思成共同建立了清华大学建筑系的才女，能用李白描写杨贵妃的诗“清平调”描写她？

山雨

针叶林 发表于 2020-5-8 12:05
林徽因（原名林徽音，1904年6月10日－1955年4月1日），祖籍福建闽县（福州），生于浙江杭州，中国近现代杰 ...

他哪里读得到 名花-神女-君王 的对应关系。瞎读乱按罢了。

绝谷野樵

针叶林 发表于 2020-5-8 12:05
林徽因（原名林徽音，1904年6月10日－1955年4月1日），祖籍福建闽县（福州），生于浙江杭州，中国近现代杰 ...

老朽偏要用李白诗来赞美林徽因之貌美，你不服？你嫉妒？报110叫警察来抓老朽啊

绝谷野樵

林金建 发表于 2020-5-8 12:39
三人都是情场高手，卖弄风骚的功夫不分上下，外貌上宋祖英可能更接近点，林徽因太瘦了。 ...

容貌美就行，瘦不是问题，赵飞燕也瘦，然楚腰纤细掌中轻也是一美也。

潭州雨梦

绝谷野樵 发表于 2020-5-8 12:30
老朽偏要用李白诗来赞美林徽因之貌美，你不服？你嫉妒？报110叫警察来抓老朽啊 ...

我们只把你当夜蚊子，懒听你哼哼叽叽，直接拍死算了！

绝谷野樵

潭州雨梦 发表于 2020-5-8 13:56
我们只把你当夜蚊子，懒听你哼哼叽叽，直接拍死算了！

山雨评诗常挥舞的两根大棒——律诗剪裁论、普适诗论，现在都被老朽彻底斩断，看他今后还能挥舞啥？山雨若能从此悔悟而有所收敛，不再卖狂，也不枉老朽一番苦心点化他也。同时也希望梦老头能从此事中吸取教训，今后少在老朽面前发狂。

山雨

绝谷野樵 发表于 2020-5-8 17:02
山雨评诗常挥舞的两根大棒——律诗剪裁论、普适诗论，现在都被老朽彻底斩断，看他今后还能挥舞啥？山雨若 ...

连唐诗三百首童蒙教材都没通透的家伙也敢称“老朽”？少不更事，中学还没毕业吧……野樵，老师喊你开学了！

绝谷野樵

山雨 发表于 2020-5-8 17:07
连唐诗三百首童蒙教材都没通透的家伙也敢称“老朽”？少不更事，中学还没毕业吧……野樵，老师喊你开学了 ...

老朽已驳倒你两大谬论，有本事你也驳驳老朽啊，你能吗？

山雨

绝谷野樵 发表于 2020-5-8 17:11
老朽已驳倒你两大谬论，有本事你也驳驳老朽啊，你能吗？

你开心就好

绝谷野樵

山雨 发表于 2020-5-8 17:12
你开心就好

认错就好，孺子可教也

山雨

绝谷野樵 发表于 2020-5-8 17:14
认错就好，孺子可教也

精神胜利法，小子哎，你用早了点。

山雨

绝谷野樵 发表于 2020-5-8 17:14
认错就好，孺子可教也

你再用功十二三年，将唐诗三百首读对了，再说话，不迟的。

针叶林

潭州雨梦 发表于 2020-5-8 13:56
我们只把你当夜蚊子，懒听你哼哼叽叽，直接拍死算了！

拍死就过分了。哪还有谁谁提供笑料？

山水有相逢

老樵如果上过敬亭山、太行山、终南山，还能坚持本文主旨，才算是好样的！

山雨

针叶林 发表于 2020-5-8 17:27
拍死就过分了。哪还有谁谁提供笑料？

他以为标题写上人家名号、写上“谬论”二字就把人驳倒了。
黄口小儿，乳臭未干，越看越不经打了。

针叶林

山水有相逢 发表于 2020-5-8 17:49
老樵如果上过敬亭山、太行山、终南山，还能坚持本文主旨，才算是好样的！

...

人家刚上过太平山！

独坐太平山

凉水井边坐，芳香水果摊，
相看两不厌，已忘太平山。

潭州雨梦

绝谷野樵 发表于 2020-5-8 17:02
山雨评诗常挥舞的两根大棒——律诗剪裁论、普适诗论，现在都被老朽彻底斩断，看他今后还能挥舞啥？山雨若 ...

又哼了，一个夜蚊子自以为是轰炸机，轻轻一拍，就呜乎哀哉了。

之达

从诗词是具象化的、文学是个性化的、人物是典型化的原则来衡量，从诗人或作者们的经历、修养、气质、审美、风格等不会是一个模子倒出来的一样来评判，诗词或其他文学样式存在普适性的观点，是错误的。
与歌咏有成就的帝王（领袖）或英雄会有共同点但他们之间一定会有各自不同或完全不同的特点一样，赞美不同的美人，也自然不会一个样子。闭月羞花之貌，几乎可以适于所有美人，但它只是一个词（一个比喻），没有细节，不是文学作品。
林徽因、宋祖英就形象都是貌美者，但这只是她们的一个特点。她们更为人所知的，其实前者在才，后者在歌，这是她们区别于杨贵妃的基本特征。诗词（文学）描摹赞美林宋，要抓的主要特征，应该在她们与其它美人不同的地方。而群玉山和瑶台，显然只属于皇家身份的杨贵妃，而不属于平民林宋。
写现当代女人的风貌，不论作者的审美还是时代特点，都不可能因循一千多年以前的套路。一个时代有一个时代的文学，不仅在于形式，更在于内容。

山水有相逢

针叶林 发表于 2020-5-8 19:03
人家刚上过太平山！

独坐太平山

幸得针先生提醒。是的，该问问老樵了：太平山有崖有亭有水果档，都说了。那么，凉水井呢？“览胜自探凉水井，”探出了什么？去掏古井？挖井底泥给背井离乡的人们做水土不服的药引？埋假古董若干时间取出当真文物骗行家？怎的就没有坦白交代呢？
   噢，还有。“凉水井”离诗门近一些还是“太平山”离诗门近一些？
   老樵。这就是你师从老白呀？小心了呀，老白要敲棺材板了咧！

针叶林

之达 发表于 2020-5-8 20:56
从诗词是具象化的、文学是个性化的、人物是典型化的原则来衡量，从诗人或作者们的经历、修养、气质、审美、 ...

诗词是具象化的、文学是个性化的、人物是典型化的原则来衡量，从诗人或作者们的经历、修养、气质、审美、风格等不会是一个模子倒出来的一样来评判，诗词或其他文学样式存在普适性的观点，是错误的。
与歌咏有成就的帝王（领袖）或英雄会有共同点但他们之间一定会有各自不同或完全不同的特点一样，赞美不同的美人，也自然不会一个样子。闭月羞花之貌，几乎可以适于所有美人，但它只是一个词（一个比喻），没有细节，不是文学作品。
林徽因、宋祖英就形象都是貌美者，但这只是她们的一个特点。她们更为人所知的，其实前者在才，后者在歌，这是她们区别于杨贵妃的基本特征。诗词（文学）描摹赞美林宋，要抓的主要特征，应该在她们与其它美人不同的地方。而群玉山和瑶台，显然只属于皇家身份的杨贵妃，而不属于平民林宋。
写现当代女人的风貌，不论作者的审美还是时代特点，都不可能因循一千多年以前的套路。一个时代有一个时代的文学，不仅在于形式，更在于内容。

-------说的不错。

针叶林

山水有相逢 发表于 2020-5-9 00:08
幸得针先生提醒。是的，该问问老樵了：太平山有崖有亭有水果档，都说了。那么，凉水井呢？“览胜自探凉水 ...

问的有理。都对凉水井太平山感兴趣，可惜有人茶壶里煮饺子，肚子里有，倒不出来~

针叶林

授渔者 发表于 2020-5-8 22:19
你再怎么掰开了揉碎了讲，那野樵也是听不进去的。为什么呢？因为他尚未真正踏入诗门，不过一介好显摆的门 ...

，能惹大家一笑也不失为一件趣事。
-------是的~

金筑子

之达 发表于 2020-5-8 20:56
从诗词是具象化的、文学是个性化的、人物是典型化的原则来衡量，从诗人或作者们的经历、修养、气质、审美、 ...

此评非常精到，老樵如有醒悟之时，就是他的诗句迈出贫乏之日！

之达

授渔者 发表于 2020-5-8 22:19
你再怎么掰开了揉碎了讲，那野樵也是听不进去的。为什么呢？因为他尚未真正踏入诗门，不过一介好显摆的门 ...

哈！道理还是要说清楚