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楼主: 三羊

三羊闲话:孙逐明《评北山钓者先生的两套格律体系》

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 楼主| 发表于 2020-4-9 01:38:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-4-9 01:40 编辑
如观 发表于 2020-4-8 17:56
已乘黄鹤,此空余黄鹤
一去不复,白千载空悠
历历汉阳,芳萋萋鹦鹉
乡关何处?烟江上使人
-----------------------------------------------------

广义律诗与古风、永明的分界,在关于诗体的界定标准中如观已经进行过阐述,这里只是在强调说明一下。近体诗的要点应为:

1.不可失粘,2.除首联韵尾字不可失对,3.双数句为平韵尾。


王力先生在他的著作中只是说《黄鹤楼》属于半古风半律句。实则并非如此,它是标准的广义近体格律诗。是如观首次发现了它并未失粘与失对,完善了王力的理论。
王力理论的错误,错就错在拗救邪说的根基上!
在下三羊认为,你如观再去雕梁画栋又有何用?

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王力理论是座山。任你羊怎么叫唤也白搭!  详情 回复 发表于 2020-4-9 05:02
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 楼主| 发表于 2020-4-9 01:46:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-4-9 01:53 编辑
许多许多 发表于 2020-4-8 18:33
不管谁,是人是鬼还是羊,在正式场合,出律扣分,出韵整诗作废。标上律绝,决不会用三羊先生的平仄标准格律 ...

感谢你的关注!
看不出你对三羊是支持还是反对,三羊也就不便插嘴!
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 楼主| 发表于 2020-4-9 01:52:24 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-8 20:39
孙逐明理论漏洞百出,不值一驳。早就被驳得体无完肤了!三羊又拿来当靶子耶? ...

漏洞百出?漏洞百出照样让你俯首称臣!

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谁“俯首称臣”?只有你这羊在这里对牠顶礼膜拜,俯首称羊耳~  详情 回复 发表于 2020-4-9 05:06
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 楼主| 发表于 2020-4-9 04:31:50 | 显示全部楼层
其唯一的理由是唐代根本不存在“平仄谱”。
  这一结论是十分荒谬的,其论据根本不成立。
  第一、早在公元 939年〔唐末五代时期〕,日本大江朝纲所撰写的《作文大体》一书就比较完整地记载了唐近体诗的平仄格式。从行文和所引实例来看。《作文大体》是日本学者根据中唐典籍编撰而成;由此可证:至少早在晚唐已经有了完整的近体诗平仄格式了。可参见本人撰写的《简评唐代近体诗格律专著“作文大体”》[3]一文。

  第二、从中唐元和后的诗人王睿写的《炙毂子诗格》一文对近体诗变格的论述可以推断,至少在中唐已经有完整的近体诗平仄格式了。可参见本人撰写的《从“炙毂子诗格”看唐代近体诗格律》[4]一文。

===========================
三羊闲话:
1
从王睿《炙毂子诗格》两处列举李郢诗来看,王睿《炙毂子诗格》,必定是晚唐作品。因为李郢是晚宣宗大中十年(八五六年)进士。
2
司马光(1019-1086)奏折《起请科场札》:至于以赋诗论策试进士,及其末流,专用律赋格诗,取舍过落,擿其落韵、失平侧、偏枯、不对、蜂腰、鹤膝,以进退天下士,不问其贤不肖。由司马光的奏折,可以证明唐朝声律,不是真空24平仄律,而是元兢25四声律。顺便提及:唐朝科举试律的:律诗只讲蜂腰,不讲鹤膝,律赋既讲蜂腰,又讲鹤膝。
3
由中唐·德宗贞元十二年(796)李程状元的殿试律赋帖《日五色赋》的开卷八字,也可以证明唐朝律句,不是平仄律而是四声律。德动【上】——天鉴【去】,祥闿【去】——日华【平】。
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发表于 2020-4-9 04:53:23 | 显示全部楼层
德动【上】——天鉴【去】,祥闿【去】——日华【平】。

------三羊任意注音法:
闿【上声十贿】,羊音:闿【去】~:
P


  
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发表于 2020-4-9 05:02:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2020-4-9 05:03 编辑
三羊 发表于 2020-4-9 01:38
王力理论的错误,错就错在拗救邪说的根基上!
在下三羊认为,你如观再去雕梁画栋又有何用? ...


王力理论是座山。任你羊怎么叫唤也白搭!搭上孙逐明也白费~
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发表于 2020-4-9 05:06:52 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-9 01:52
漏洞百出?漏洞百出照样让你俯首称臣!

谁“俯首称臣”?只有你这羊在这里对牠顶礼膜拜,俯首称羊耳~
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 楼主| 发表于 2020-4-9 05:10:02 | 显示全部楼层
从《炙毂子诗格》看唐代近体诗格律——孙逐明原文:
  众所周知,平仄格律一直贯穿在唐诗宋词元曲之中,然而我们很难在古代文献里看到完整的平仄格律的专论,这是因为我国古代战乱频繁、古籍失传所致。
  迄今为止,我们能看到最完整的平仄格律专论,当属日本大江朝纲所撰的《作文大体》。此书撰于编撰于日本天庆二年〔公元939年〕,正处唐末五代时期。
  《作文大体》应当是日本学者出使大唐,根据大唐典籍编撰而成,里面有比较完整的近体诗格律和从近体诗的体例,各种诗体的字数、句数、对仗、押韵以及平仄声律都有完整的介绍,其时已经有明晰的平仄谱了。
  尽管在此之前的国内典籍看不到同样完整的格律专论,但从中唐元和后的诗人王睿写的《炙毂子诗格》一文可知,至少在中唐时期已经有类似的格律专论了。
  《炙毂子诗格》讨诗格时,只要是平仄出律的诗句都遭受了批评,同一诗篇里没有被批评的诗句全部入律。
  《炙毂子诗格》介绍了三种出律的现象:
  第一,互律体。
  诗云:“八月九月芦花飞。”上四字全用侧声。“南溪老翁垂钓归。”上四字全用平声。“秋山人檐翠滴滴”律全用平。“野艇倚槛云依依。”律全用侧。
  按:张志和【渔父】全诗为:
八月九月芦花飞,南谿老人重钓归。仄仄仄仄平平平,平平仄平平仄平。
秋山入帘翠滴滴,野艇倚槛云依依。平平仄平仄仄仄,仄仄仄仄平平平。
却把渔竿寻小径,闲梳鹤发对斜晖。仄仄平平平仄仄,平平仄仄仄平平。
翻嫌四皓曾多事,出为储皇定是非。平平仄仄平平仄,仄仄平平仄仄平。
  “互律体”的含意,应当是“两种格律”互补的意思。此诗第一二联平仄出律,是明显的古体格式,三四联平仄入律,是明显的律体格式,因此被称之为“互律体”;与此同时,“互律”亦兼有宜用多平拗句与多仄拗句相对的含意。“互律体”与王力所说的“古风式律诗”很相似,只是后者没有多平拗句与多仄拗句相对的含意在内。
  如果当时没有完全入律的平仄格式作为衡量标准,就根本不会出现“互律体”的称呼。
  第二、背律体
  《咏柳诗》:“日落水流西复东,春光不尽柳何穷。巫娥庙裹低含雨,宋玉宅前斜带风。”此后第五句第二字合用侧声带起,却用平声,是背律也。“不将榆荚共争翠,深感杏花相映红。”此是大才,不拘常格之体。
  按:杜牧【柳长句】全诗为:
日落水流西复东,春光不尽柳何穷。仄仄仄平平仄平,平平仄仄仄平平。
巫娥庙里低含雨,宋玉宅前斜带风。平平仄仄平平仄,仄仄仄平平仄平。
不将榆荚共争翠,深与桃花相映红。仄平平仄仄平仄,平仄平平平仄平。
灞上汉南千万树,几人游宦别离中。仄仄仄平平仄仄,仄平平仄仄平平。
  此诗平仄句法全部合律,唯颈联第一句失粘,违背了“粘对之律”,故称之为“背律体”。“背律体”即后世所称的“折腰体”。
  王睿评论失粘的“不将榆荚共争翠,深感杏花相映红”说:“此是大才,不拘常格之体。”可见当时已经有粘对合律的平仄“常格”存在了。
  第三、讦调体
  李郢诗:“青蛇上竹一种色,黄蝶隔溪无限情。”此“种”字合用平而用侧,是讦调也。
  按:李郢【浙河馆(一作暮春山行田家歇马)】全诗为:
雨湿菰蒲斜日明,茅厨煮茧掉车声。仄仄平平平仄平,平平仄仄仄平平。
青蛇上竹一种色,黄蝶隔溪无限情。平平仄仄仄仄仄,平仄仄平平仄平。
何处樵渔将远饷,故园田土忆春耕。平仄平平平仄仄,仄平平仄仄平平。
千峰万濑水潏潏,羸马此中愁独行。平平仄仄仄仄仄,平仄仄平平仄平。
  这也是一首七律。从篇法看,粘对全部合律;从句法看,六句平仄合律,唯有第三句“青蛇上竹一种色”的第六字“种”字“合用平而用侧”,被称之为“讦调”。“讦”是“揭发别人的隐私或攻击别人的短处之意”,“讦调”应当是指“字调有短处”的意思。此外,“千峰万濑水潏潏,平平仄仄仄仄仄”与“青蛇上竹一种色”的出律情况雷同,属于“讦调体”的范畴,作者只是不重复讲解而已。
  又下面的李端公的《伤贾岛无可》,也因一字平仄不合,被称之为“讦调体”:
  ○双关体
  李端公诗:“却到城中事事伤,惠休归寂贾生亡。谁人收得章句箧。”“句”字亦合用平,今用侧字,亦是讦调。“独我重经苔藓房。一命未沾为逐客,万缘初尽别空王。”此一句哭贾生,一句哭僧,是双关也。
  李端公的《伤贾岛无可》全诗如下:
却到京师事事伤,惠休归寂贾生亡。仄仄平平仄仄平,仄平平仄仄平平。
何人收得章句箧,独我来经苔藓房。平平平仄平仄仄,仄仄平平平仄平。
一命未沾为逐客,万缘初尽别空王。仄仄仄平平仄仄,仄平平仄仄平平。
萧萧竹坞斜阳在,叶覆闲阶雪拥墙。平平仄仄平平仄,仄仄平平仄仄平。
  此诗也是粘对篇法合律,平仄句法唯有颔联第五字“句”平仄不合,就被称之为“讦调体”。 
  当时若无严格的平仄谱为标准,根本不可能出现一字平仄不合就遭受批评的现象。
    由此可以证明,至少在中唐时期,明晰的近体诗平仄谱已经出现。
  从目前我们所能看到的资料来看,盛唐和初唐虽然没有类似的格律论述出现,但初唐和盛唐的五七律诗篇的平仄格局,已经与白居易《白氏长庆集》里的律诗专辑相极其相似。如果其时没有明晰的平仄谱,是不可能有这种现象的。
  请大家注意,“互律体”、“背律体”和“讦调体”是“常格近体”个别诗句出律的“变体”。变体”不等于“错误体”,它们是“有律不惟律,不以律害意”的产物;只要诗意上乘,它们甚至有可能是“大才”之作。王力先生把类似于“互律体”的崔颢《黄鹤楼》称之为“古风式律诗”,其精神是一脉相承的。
=========================
三羊摘要《文镜秘府论》:
  第九,水浑病,谓第一与第六之犯也。假作《春诗》曰:“沼萍遍水缬,榆荚满枝钱。”又曰:“斜云朝列陈,回娥夜抱弦。”
  释云:“沼”文处一,用平声;(‘池’好。)“回”字在六,特须宫语。(‘趋’。)一为上言之首,六是下句之初,同建水浑,以彰第一。且条嘉况,开示文生,制作之家,特宜监察。三隅,已发,一角须求,聊说十规,以张群目。
  第十,火灭病,谓第二与第七之犯也。即假作《闺怨》诗曰:“尘暗离后镜,带永别前腰。”又曰:“怨心千过绝,啼眼百回垂。”
  释曰:“暗”文处二,用“埋”、“生”之言;“眼”字居七,特贵“眸”、“行”之语。“离”当阴位,命于南方,用字致尤,故云离位火灭,因以名焉。
  第九(又),木枯病,谓第三与第八之犯也。即假作《秋诗》曰:“金风晨泛菊,玉露宵沾兰。”(一本“宵悬珠”)。又曰:“玉轮夜进辙,金车昼灭途。”
  释曰:“宵”为第八,言“夜”已;“夜”处第三,论“宵”乃。自余优劣,改变皆然,聊著二门,用开多趣。
  第十(又),金缺病,谓第四与第九之犯也。夫金生兑位,应命秋律于西,上句向终,下句欲末,因数命之,故生斯号。即假作《寒诗》曰:“兽炭陵晨送,鱼灯彻宵燃。”又曰:“狐裘朝除冷,亵褥夜排寒。”
  释曰:“宵”文处九,言“夜”便;“除”字在四,云“却”为。自余致病,例此成规。告往知来,自然多悟。
三羊闲话:
讦调体·李郢诗:“青蛇上竹一种色,黄蝶隔溪无限情。”
竹·种】同声,如同【灯·宵】或【裘·除】之同声。只是一个好孬的问题,与平仄律没有根本的关系!

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讦调体·李郢诗:“青蛇上竹一种色,黄蝶隔溪无限情。” 【竹·种】同声,如同【灯·宵】或【裘·除】之同声。只是一个好孬的问题,与平仄律没有根本的关系! ------浑水摸鱼?这是羊语还是“文境秘府论”里的话?  详情 回复 发表于 2020-4-9 05:33
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三羊 发表于 2020-4-9 05:10
从《炙毂子诗格》看唐代近体诗格律——孙逐明原文:
  众所周知,平仄格律一直贯穿在唐诗宋词元曲之中, ...

讦调体·李郢诗:“青蛇上竹一种色,黄蝶隔溪无限情。”
【竹·种】同声,如同【灯·宵】或【裘·除】之同声。只是一个好孬的问题,与平仄律没有根本的关系!
------浑水摸鱼?这是羊语还是“文境秘府论”里的话?
认识汉字吗?
种 《康熙字典》
【午集下】【禾】 种·康熙筆画:9 ·部外筆画:4
【廣韻】直弓切【集韻】【韻會】【正韻】持中切,音蟲。稚也。
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发表于 2020-4-9 05:36:17 | 显示全部楼层
讦调体·李郢诗:“青蛇上竹一种色,黄蝶隔溪无限情。”
【竹·种】同声,如同【灯·宵】或【裘·除】之同声。只是一个好孬的问题,与平仄律没有根本的关系!(三羊)
------浑水摸鱼?这是羊语还是“文境秘府论”里的话?
认识汉字吗?
种 《康熙字典》
【午集下】【禾】 种·康熙筆画:9 ·部外筆画:4
【廣韻】直弓切【集韻】【韻會】【正韻】持中切,音蟲。稚也。
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 楼主| 发表于 2020-4-9 22:29:19 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-9 04:53
德动【上】——天鉴【去】,祥闿【去】——日华【平】。

------三羊任意注音法:

[url=]360截图16411208477496.png[/url]
360截图16411208477496.png

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羊式注音现身说法:有主音有又音时选注音根据羊的需要~  详情 回复 发表于 2020-4-9 23:44
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 楼主| 发表于 2020-4-9 22:35:09 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-9 05:02
王力理论是座山。任你羊怎么叫唤也白搭!搭上孙逐明也白费~

又在吹五扬六,你与孙逐明pk的当时为何丢了斑竹桂冠?

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又在胡说!当不当版主和理论观点有关系吗?  详情 回复 发表于 2020-4-10 07:05
会读“青蛇上竹一种色,黄蝶隔溪无限情。”了吗? 又教会你一手。。。  详情 回复 发表于 2020-4-9 23:47
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 楼主| 发表于 2020-4-9 22:47:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-4-9 22:54 编辑
针叶林 发表于 2020-4-9 05:36
讦调体·李郢诗:“青蛇上竹一种色,黄蝶隔溪无限情。”
【竹·种】同声,如同【灯·宵】或【裘·除】之同 ...

你针“种”的胡搅蛮缠,能够超越王大师吗?

王力《诗词格律概要》照抄:

终南望馀雪(唐·祖咏)
终南阴岭秀,积雪云端。①
林表明霁色,城中增暮寒。
锦瑟(唐·李商隐)
锦瑟无端五十弦,一弦一柱华年。②
庄生晓梦迷蝴蝶,望帝春心托杜鹃。
沧海月明珠有泪,蓝田日暖玉生烟。
此情可待成追忆,只是当时已惘然。

①这首诗也可以认为是“古绝”,那么就没有变格的问题。
②“思”字有平仄两读。这里的“思”也可以认为义从平声,字读去声,那么也就没有变格的问题。

三羊二句半:
1、三平句,改嘴为变格;
2、三平句,王力改嘴不再说是近体诗之大忌。
3、天王老子也不及姓“王”,人家王力大师有大才:死的说成活的,活的说成死的!

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针叶林 发表于 2020-4-9 05:06
谁“俯首称臣”?只有你这羊在这里对牠顶礼膜拜,俯首称羊耳~

【顶礼膜拜】,还能专贴批斗吗?!
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王力是座山雕也是无济于事!
三羊不是你针管针板主,见了孙逐明就尿裤!
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三羊 发表于 2020-4-9 22:29
360截图16411208477496.png

羊式注音现身说法:有主音有又音时选注音根据羊的需要~
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【注音】?哪个赖皮的说法?
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 楼主| 发表于 2020-4-9 23:50:10 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-9 23:47
会读“青蛇上竹一种色,黄蝶隔溪无限情。”了吗?
又教会你一手。。。
...

你比王力还无赖!
回车看看问康熙,有你这样糟践汉字的吗?还有脸沾沾自喜!

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记得你说过,羊的中国话的不懂。真的吗?  详情 回复 发表于 2020-4-9 23:56
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发表于 2020-4-9 23:56:55 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-9 23:50
你比王力还无赖!
回车看看问康熙,有你这样糟践汉字的吗?还有脸沾沾自喜! ...

记得你说过,羊的中国话的不懂。真的吗?
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 楼主| 发表于 2020-4-10 00:06:46 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-9 23:56
记得你说过,羊的中国话的不懂。真的吗?

这是谁给三羊放的狗屁
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发表于 2020-4-10 00:07:10 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-9 01:38
王力理论的错误,错就错在拗救邪说的根基上!
在下三羊认为,你如观再去雕梁画栋又有何用? ...

拗救中如观只不认同“三救四拗”,其它的都基本认同。

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 楼主| 发表于 2020-4-10 00:09:06 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-4-10 00:07
拗救中如观只不认同“三救四拗”,其它的都基本认同。

认同这一种,就完全可以证明你的愚蠢!

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赵执信愚蠢,王力愚蠢,只有你这只羊不愚蠢,研究了半辈子诗律得出了大唐二五律,不知谁愚蠢!  详情 回复 发表于 2020-4-10 06:00
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发表于 2020-4-10 06:00:43 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-10 00:09
认同这一种,就完全可以证明你的愚蠢!

赵执信愚蠢,王力愚蠢,只有你这只羊不愚蠢,研究了半辈子诗律得出了大唐二五律,不知谁愚蠢!
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发表于 2020-4-10 06:42:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2020-4-10 06:43 编辑

4、初唐四杰里都写作了大量完全按照平仄格律的五律,如:王勃的《送杜少府之任蜀州》、《泉宴》、《关晨度》、《薛华》……;杨炯的《战城南》、《进临津房少府》、《折杨柳 》、《紫骝马》、《有所思》、《梅花落》 …… 卢照邻的《酬杨比部员外暮宿琴堂朝跻书阁率》、《酬张少府京之》、《春晚山庄率题》、《大剑送别刘右史》……骆宾王的名篇《在狱咏蝉》〔骆宾王由于反对武则天而隐遁,传世诗作甚少〕。

  这些完全按照平仄格律的五律足以证明初唐时期已经有比较成熟的平仄格式了。 (孙逐明)
-
-----这句话说明孙逐明的认识错误,根本不懂诗史。有几首符合平仄格律的诗就能证明“成熟了”吗?何谓“成熟”?只有到沈宋定型了近体诗之后,才算“成熟”。在这之前虽然有一些合乎近体格律的诗,不能算“成熟”,比如永明体中徐陵就有五首完全符合近体格律的五言诗,说明五律“成熟”了吗?再往前,汉乐府中也有极少完全合乎唐近体“五绝”的诗,能说五绝在汉代就“成熟”了吗?(见我“怎样看待唐之前偶然出现的合律诗”)
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发表于 2020-4-10 07:05:20 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-9 22:35
又在吹五扬六,你与孙逐明pk的当时为何丢了斑竹桂冠?

又在胡说!当不当版主和理论观点有关系吗?
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 楼主| 发表于 2020-4-10 11:45:09 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-4-10 00:07
拗救中如观只不认同“三救四拗”,其它的都基本认同。

赵执信的【四拗三救】呢?你也不认同吗?
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 楼主| 发表于 2020-4-10 11:45:50 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-10 06:00
赵执信愚蠢,王力愚蠢,只有你这只羊不愚蠢,研究了半辈子诗律得出了大唐二五律,不知谁愚蠢! ...

你的胡说,太多太多!
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 楼主| 发表于 2020-4-10 11:51:37 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-10 07:05
又在胡说!当不当版主和理论观点有关系吗?

怎么没有关系呢?!
孙逐明邀请你针叶林到他当斑竹的论坛去pk,你针叶林为何缩头乌龟不敢去迎战呢?
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