一三五不论二四六分明，何错之有？？？【三羊旧帖】

三羊

针叶林 发表于 2020-3-20 22:41
这话应这样说：你自谓一个语文教师这样说王力，真应该自打嘴巴！
你还是先老老实实做学生，再去当先生吧 ...

【北山有个详细帖子】，三羊不知在哪里？
请你转来，以便学习！

三羊

马莹莹 发表于 2020-3-20 21:19
这个一三五不论解释不当，与我的解释不同

你的解释远远不及游艺啊！
闽谭游艺子六氏辑《诗法入门》解读：一三五不论二四六分明。
一三五不论
谓诗句中第一字、第三字、第五字，或当用平而用仄亦可，或当用仄而用平亦可，不必拘定。
二四六分明
谓诗句中第二字、第四字第六字，当用平者，一定用平；当用仄者，一定用仄，不可移易。
如五言律，止论第二、第四字。
========================
游艺的【止论】两字，简洁明了，最为的当！

三羊

针叶林 发表于 2020-3-20 16:24
你多年前就学习这“诗法入门”，可惜至今还是门外汉！原因在于脑子一根筋也~ ...

针叶林，你也不要抬杠，你是找不到唐朝律句平仄律的任何依据！
你的一根筋，就是认死理的一根筋。
三羊有个例子，沈约的孙女孙满意。
你能说近体诗定型孙满意吗？！

针叶林

三羊 发表于 2020-3-21 12:11
针叶林，你也不要抬杠，你是找不到唐朝律句平仄律的任何依据！
你的一根筋，就是认死理的一根筋。
三羊有 ...

你已走入歧途，不可救药。

三羊

针叶林 发表于 2020-3-21 13:30
你已走入歧途，不可救药。

论抬杠，你比谁的厉害！
翻过来是【远动员】，翻过去是【裁判员】，谁也不及你厉害！

三羊

针叶林 发表于 2020-3-21 13:30
你已走入歧途，不可救药。

班主说的，就是金科玉律。
谁要不顺着斑竹，难免删帖、封杀的大刑伺候！

针叶林

三羊 发表于 2020-3-21 13:43
班主说的，就是金科玉律。
谁要不顺着斑竹，难免删帖、封杀的大刑伺候！ ...

不可救药的结果，就是这样疯话连篇。就像蛮闯检疫点的泼妇：你来拘我呀？

三羊

针叶林 发表于 2020-3-21 15:22
不可救药的结果，就是这样疯话连篇。就像蛮闯检疫点的泼妇：你来拘我呀？ ...

你有这样的本事，三羊问你：你的版主是怎么丢在了孙逐明的手里的呢？

马莹莹

针叶林 发表于 2020-3-20 22:41
这话应这样说：你自谓一个语文教师这样说王力，真应该自打嘴巴！
你还是先老老实实做学生，再去当先生吧 ...

如果连不顺就是错都不承认，逻辑推理都可不管，我们还有什么可说的呢？不知是该你去学学还是该我去学学。我与梦雨差不多大，快进土了，你年轻，还可以好好去爬爬，说不定能爬出宝来

马莹莹

三羊 发表于 2020-3-20 23:34
不同意王力的观点，就是不尊王力。
你不同意王力的观点，难道也是不尊王力？ ...

我是就一件事论一件事，人非圣贤，孰能无过，王力先生不是圣人，尤其在文革中，因此他的学说中有不少错误。但你的帖子似乎全面否定王力，这是不对的。针叶林正好与你相反，王力没有一点错误，谁批评王力谁就不对。因此你两个人是一担货，一极左一极右，都不是认真做学问的。我可能批评你们过重了，但良药苦口。

马莹莹

三羊 发表于 2020-3-20 23:49
马芸芸老师，大概你也不知道唐朝律句规矩！
元兢的25四声律，共有四种律句格式：
〇平——〇〇仄。

好像全世界就是你一个人在卖25律，玩火自焚呀

马莹莹

三羊 发表于 2020-3-20 23:47
与你的解释不同，就是解释不当吗？

个人认为嘛，你不也经常说别人这不当那不当，难道就你当？你呀，光知道说别人，不知道自己屁股下的屎粑粑

马莹莹

三羊 发表于 2020-3-21 00:18
你的解释远远不及游艺啊！
闽谭游艺子六氏辑《诗法入门》解读：一三五不论二四六分明。
一三五不论

我的解释是找根据，他的解释是下判断，两条道上跑马，谈得上及不及么

马莹莹

三羊 发表于 2020-3-20 16:39
做学问的人，引用文章，决然不会断章取义！
    唐朝元稹（779—831）《唐故工部员外郎杜君墓系铭并序》云 ...

“拗”即不顺，这不是公开违背【稳顺声势】吗？！
----------这点我们看法一致。凡拗都是违反规矩、方向不正。
拗句的功过：功-------搞活了；过-------捣乱了。那些坚持拗句是格律的，在论述几乎都是自打嘴巴而不知

三羊

马莹莹 发表于 2020-3-21 21:40
好像全世界就是你一个人在卖25律，玩火自焚呀

先向你道歉，误将马莹莹写成马芸芸了，眼力不行了，敬请谅解！
这话你就说错了，不知不怪。
卖也罢，卖弄也罢。你承认也罢，你不承认也罢，信也罢，不信也罢。
唐朝时候是元兢四声律，不是真空平仄律，这是如法否认的事实。

三羊

马莹莹 发表于 2020-3-21 21:47
我的解释是找根据，他的解释是下判断，两条道上跑马，谈得上及不及么

【一三五不论二四六分明】是规矩。
对于规矩，还要找什么根据呢？

三羊

马莹莹 发表于 2020-3-21 21:47
我的解释是找根据，他的解释是下判断，两条道上跑马，谈得上及不及么

【一三五不论二四六分明】是规矩。
对于规矩，还要找什么根据呢？

三羊

马莹莹 发表于 2020-3-21 21:47
我的解释是找根据，他的解释是下判断，两条道上跑马，谈得上及不及么

【一三五不论二四六分明】是规矩。
对于规矩，还要找什么根据呢？

三羊

马莹莹 发表于 2020-3-21 21:47
我的解释是找根据，他的解释是下判断，两条道上跑马，谈得上及不及么

【一三五不论二四六分明】是规矩。
对于规矩，还要找什么根据呢？

三羊

马莹莹 发表于 2020-3-21 21:40
好像全世界就是你一个人在卖25律，玩火自焚呀

再者，因为你说前面说过，三羊说的不清，三羊这不是给你解释唐朝的律句实际规则吗？
好心当成驴肝肺，即便三羊说的不对，也用不着如此说法吧？！
再再者，如果你认为唐朝就是明朝真空的平仄律，你也总得有点依据有点理由吧？！！！
你为何不据理力争呢？须知，在下是你的辩手，而不是你的学生。即便三羊拜你为师，我也不会将辩手放弃的！

针叶林

三羊 发表于 2020-3-21 22:57
【一三五不论二四六分明】是规矩。
对于规矩，还要找什么根据呢？

这句只是对于初学者大概齐的形象易记说法而已。王力说“一三五不能不论”和“二四六不一定分明”，启功说“一三五不论是谬说”。

三羊

马莹莹 发表于 2020-3-21 21:42
个人认为嘛，你不也经常说别人这不当那不当，难道就你当？你呀，光知道说别人，不知道自己屁股下的屎粑粑 ...

马莹莹在11楼的发言：
一三五不论，二四六分明
争论的关键在“论”字的理解上。认为一三五不论错误的人，论字理解为“考虑;顾及”，也就是一三五可以不管平仄。
“论”应解为“看待”，就是不要像“二四六分明”那样看待。这意思就是说一三五不是不管，而是不必像二四六那么死板，那么严格，简单说就是灵活运用，也就是调剂平仄。比如三本应是平，我用了仄，那你就要看后面平仄不变化时会不会出现“忌”，如果有孤平出现，那你五就得调剂成平，这样整句就不会有三仄三平孤平出现。这样理解，一三五不论何错之有？反而让格律诗走出死板，有了回旋的余地。
二四六分明，是硬性的规定。理论根据是一句中平仄相间，一相间，二四六自然分明了。认为它错的，是用大拗句来驳斥它。但你忘记了什么叫“拗”，拗就是病，违反了平仄相间的原理。后来人们不说它是病而说成是变式，但你说变式也还是承认它不合常理，属于“杂”，因此用不合常规的事物来驳斥常规的东西，用特殊来驳斥一般，不觉得可笑么？
所以一三五不论，二四六分明说的是常规，是正确的。

三羊在17楼的帖子：
马芸芸的这一段无误，有误的是这一段的前段！

三羊在30楼，贴了游艺的书影
书影里游艺说：一三五不论：谓诗句中第一字、第三字、第五字，或当用平而用仄亦可，或当用仄而用平亦可，不必拘定。二四六分明：谓诗句中第二字、第四字第六字，当用平者，一定用平；当用仄者，一定用仄，不可移易。如五言律，止论第二、第四字。

针对30楼书影游艺的说法，你在51楼的帖子：
这个一三五不论解释不当，与我的解释不同。

针对51楼，三羊在58楼的帖子：
与你的解释不同，就是解释不当吗？

针对58楼，你在71楼的发火：
个人认为嘛，你不也经常说别人这不当那不当，难道就你当？你呀，光知道说别人，不知道自己屁股下的屎粑粑。
==============================================
先将咱俩的交谈梳理一下，梳理完了再讨论！
三羊说你【有误的是这一段的前段】，也即本帖的飘红部分。
一路走来，三羊感觉，没有不妥的地方！三羊百思不解的是，竟然赚来你71楼的【屎粑粑】？

三羊

针叶林 发表于 2020-3-22 00:05
这句只是对于初学者大概齐的形象易记说法而已。王力说“一三五不能不论”和“二四六不一定分明”，启功说 ...

先不说游艺的《诗法入门》，就连小说《青楼梦》都知道是【做诗的法则】。

游艺的《诗法入门》，难道不是针对为入门的【初学者】吗？？？

初学者的入门，入的是【正门】而不是【歪门】！！！


俺的斑竹针叶林，你搬出启功来，也是无济于事的！
我爱我师，我更爱真理；我爱王力，我更爱格律！

三羊

马莹莹 发表于 2020-3-21 21:40
好像全世界就是你一个人在卖25律，玩火自焚呀

对于以下唐朝6首科举试律诗的11个二四不是平仄交替句，你是什么看法？
1
中唐·试律诗《春风扇微和》崔立之
时令忽已变。年光俄又春。高低惠风入。逺近芳气新。
靡靡才偃草。泠泠不动尘。温和乍扇物。煦妪偏感人。
去出桂林漫。来过蕙圃频。晨辉正澹荡。披拂长相亲。
平去仄仄去。平平平仄平。平平仄平仄。？仄平仄平。
去去平仄上。平平仄仄平。平平仄平仄。仄仄平仄平。
仄入仄平去。平平仄仄平。平平通仄仄。平仄通通平。
【时令忽已变。平去仄仄去】1
【高低惠风入。平平仄平仄】2
【靡靡才偃草。去去平仄上】3
【煦妪偏感人。仄仄平仄平】4
2
中唐·试律诗《反舌无声》张籍
夏木多好鸟。偏知反舌名。林幽归旧宿。时过已无声。
竹外天空晓。溪头雨自晴。居人疑寂寞。深院益凄清。
入雾暗相失。当风闲易惊。来年上林苑。知尔最先鸣。
仄入平仄上。平平仄仄平。平平平仄仄。平通仄平平。
仄仄平通仄。平平仄仄平。平平平仄仄。？仄仄平平。
仄仄仄通仄。通平平仄平。平平仄平仄。平仄仄平平。
【夏木多好鸟，仄入平仄上】6
【来年上林苑，平平仄平仄】7
3
中唐·试律诗《终南精舍月中闻磬》独孤申叔
精庐慙夜景。天宇灭埃氛。幽磬此时击。余音几处闻。
随风树杪去。支策月中分。断絶如残漏。凄清不隔云。
覉人方罢夣。独鴈忽迷羣。响尽河汉落。千山空紏纷。
平平？仄仄。平仄通平平。平上仄平入。平平通仄通。
平平仄仄仄。平通仄通通。仄入平平去。平平通仄平。
？平平仄？。仄？仄平？。仄上平仄入。平平平仄平。
【响尽河汉落。仄上平仄入】8
4
晚唐·试律诗《涨曲江池》郑  谷184
王泽尚通津，恩波此日新。深疑一夜雨，宛似五湖春。
泛滟翘振鹭，澄清跃紫鳞。翠低孤屿柳，香失半汀苹。
凤辇寻佳境，龙舟命近臣。桂花如入手，愿作从游人。
平仄仄平平，平平仄仄平。？平仄仄仄，仄仄仄平平。
仄上平仄去，平平仄仄平。仄平平仄仄，平仄仄？平。
仄上平平去，平平仄仄平。仄平平仄仄，仄仄通平平。
【泛滟翘振鹭，仄上平仄去】5
5
晚唐·试律诗《宫池产瑞莲》王贞白
雨露及万物。嘉祥有瑞莲。香飘鸡树近。荣占鳯池先。
圣日临双丽。恩波照并妍。愿同指佞草。生向帝尧前。
仄去仄仄入。平平仄仄平。平平平仄仄。平通？平平。
仄仄平平仄。平平仄通平。仄平仄仄仄。平仄仄平平。
【雨露及万物。仄去仄仄入】9
6
晚唐·试律诗《行不由径》张籍
田里有微径。贤人不复行。孰知趋捷步。惟恐异端成。
从易众所欲。安邪患亦生。谁能违大路。共此竞前程。
子羽有遗迹。孔门传旧声。今逢大君子。士节再应明。
平上仄平去。平平通仄通。仄平平仄仄。平仄仄平平。
平入仄仄去。平平仄仄平。平平平仄仄。仄仄仄平平。
仄仄仄通仄。仄平通仄平。平平仄平仄。仄仄仄通平。
【从易众所欲。平入仄仄去】10
【今逢大君子。平平仄平仄】11

三羊

马老师怎么迟到了！

马莹莹

三羊 发表于 2020-3-23 21:15
马老师怎么迟到了！

不愿与你讨论什么25律，南辕北辙毫无意义

马莹莹

对一三五不论，二四六分明我与你三羊总体是一致的，但对一三五不论的理解还是有出入。
这里我只偶尔进来，因不是我很热衷的地方，我喜欢严谨的论坛。来了就一连发几个帖子，这次隔了7天没来。

马莹莹

三羊 发表于 2020-3-22 09:19
对于以下唐朝6首科举试律诗的11个二四不是平仄交替句，你是什么看法？
1
中唐·试律诗《春风扇微和》崔 ...

平仄不是完全以平水韵决定，唐朝有唐朝的平仄，很多我们并不清楚，你以为的平可能是仄，你以为的仄可能是平。因此我无法解答，但试着查了几个，果然发现不是那么回事。
比如易就有平声读法【韻補】叶余支切。【詩·小雅】爾還而入，我心易也。還而不入，否難知也。那么从易众所欲。就是平平仄仄仄
万。可以平声，又【韻補】入銑韻。【白居易·寄元九詩】憐君爲謫吏，窮薄家貧褊。三寄衣食資，數盈二十萬。那么雨露及万物就是仄仄平平仄。这首就全正确了。劝你不要钻牛角尖。
振可读平，【唐韻】【集韻】【類篇】【韻會】之人切，音眞。那么泛滟翘振鹭为仄仄平平仄，全诗正确。如此太多，自以为正确，查查书就会发现并不是这么回事，我们对古代的东西并不是那么了解，何必那么执着呢。你精神可嘉，可有的方法真不敢赞扬

马莹莹

汉可平声【集韻】他干切，音攤。太歲在申曰汭漢。那么响尽河汉落就是仄仄平平仄，全诗又正确了
风可仄声又【廣韻】方鳳切，音諷。则高低惠风入平平仄仄仄

另外还有活用时的变读，通借时的变读、别音对、借音对，方言读，很多都不是凭你我知识所能解决。属于学者的事情我们就不必强不知为知之了，像我们这种论坛，还是适可而止点到为好。

三羊

马莹莹 发表于 2020-3-30 19:31
不愿与你讨论什么25律，南辕北辙毫无意义

不愿意的原因，大概你不熟悉或不知道唐朝的律句理论，究竟是怎么一回事吧！