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论四平头与合掌

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发表于 2020-3-17 10:29:14 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2020-3-17 10:20
幼时听父教,“结交须胜己,似我不如无”。三羊君差我不止五十年。吾于本文留言,均为引自360或古人诗论。 ...

三羊不是鄙视你,你雨梦也未必能够解释!

五言上三下二字句

松风吹解带,山月照弹琴。

三羊问云梦,《学诗百法》的意思,是否就是:
松风吹——解带,山月照——弹琴。

点评

读诗要先分清是古风还是格律,然后按语法节奏和诵读节奏去分别划分。针板的说法是正确的。 语法 松风/吹/解带,山月/照/弹琴。 诵读 如果是古风 松风/吹解带,山月/照弹琴。 如果是格律 松风/吹解/带,山月/照弹/琴  详情 回复 发表于 2020-3-19 20:40
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发表于 2020-3-17 10:38:36 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2020-3-17 10:09
【学诗百法】之:十七 研究造句法 
  积字而成句,积句而成诗。句之妥恰与否,诗之工拙判焉。故欲学作诗 ...

【引文代表我支持这种说法,要批要骂你找古人去!!!】
这不是明目张胆的混账逻辑吗?
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发表于 2020-3-17 10:41:12 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2020-3-17 10:09
【学诗百法】之:十七 研究造句法 
  积字而成句,积句而成诗。句之妥恰与否,诗之工拙判焉。故欲学作诗 ...

【引文代表我支持这种说法,要批要骂你找古人去!!!】

引文代表我支持这种说法】,说明你的无能,你没有辨别是非的能力!

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你有能瞎说!  详情 回复 发表于 2020-3-17 13:10
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发表于 2020-3-17 10:50:49 | 显示全部楼层
不想回三羊,是因为三羊不写诗,这方面的知识太次了,把句式合掌与诵读节奏混为一谈了!
律诗的节奏,七律前四字都是一样的,后三字可以有所变化。如以节奏论合掌,那全是合掌的。只能以组词结构不同显示其变化避免句式合掌。这方面你差雨梦先生不是一小截!
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发表于 2020-3-17 11:38:28 | 显示全部楼层
在对联中合掌现象是指上下联对应处语义完全重复,显然这是一种浪费,从诗艺角度也是应该尽量避免的。在七律五律律诗中由于句数有限又要尽量包容更多内容,更应该避免。在赋中情况则不同,由于赋不限句数,所以广泛使用对偶或排比句,就没有合掌之忌。这在汉赋中尤其多见。
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发表于 2020-3-17 11:41:28 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-3-17 08:44
七律·答友人_百度汉语作者:毛泽东九嶷山上白云飞,帝子乘风下翠微。
斑竹一枝千滴泪,红霞万朵百重衣。 ...

还有这一句:“洞庭波涌连天雪,长岛人歌动地诗。 ”三羊如何断句?

点评

按语义: 洞庭波/涌//连天雪,长岛人/歌//动地诗。3-1-3, 按节奏: 洞庭/波涌//连天/雪,长岛/人歌//动地/诗。2-2-2-1 -----均是四三结构的律句。  详情 回复 发表于 2020-3-17 14:36
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发表于 2020-3-17 11:48:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 雄关英风 于 2020-3-17 11:51 编辑
三羊 发表于 2020-3-17 09:52
如此断句,你是第一人!

嘿嘿,只有三羊一人不智。
前些天,我就写过一联:“鼓浪屿习悬壶艺,鹦鹉江干早许身。”
该如何断句?
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发表于 2020-3-17 13:10:08 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-3-17 10:41
【引文代表我支持这种说法,要批要骂你找古人去!!!】

【引文代表我支持这种说法】,说明你的无能,你 ...

你有能瞎说!
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发表于 2020-3-17 13:31:35 | 显示全部楼层

人可以【无能】,人不可以【瞎说】!人可以【不懂】,人不可以【装懂】!

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三羊自画象,既无能又瞎说,虽不懂偏装懂。  详情 回复 发表于 2020-3-17 13:40
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发表于 2020-3-17 13:39:01 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-3-17 10:50
不想回三羊,是因为三羊不写诗,这方面的知识太次了,把句式合掌与诵读节奏混为一谈了!
律诗的节奏,七律 ...

三羊领教:金版你所谓的【句式】,所指的是什么?或者说你的【句式】定义是什么?
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发表于 2020-3-17 13:40:41 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-3-17 13:31
人可以【无能】,人不可以【瞎说】!人可以【不懂】,人不可以【装懂】!
...

三羊自画象,既无能又瞎说,虽不懂偏装懂。
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发表于 2020-3-17 14:11:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-3-17 14:14 编辑
潭州雨梦 发表于 2020-3-17 13:40
三羊自画象,既无能又瞎说,虽不懂偏装懂。

在下三羊,实话实说,
初交与你,感觉不错,
久而久之,实在不行,

不是不行,是在太能。

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发表于 2020-3-17 14:36:53 | 显示全部楼层
雄关英风 发表于 2020-3-17 11:41
还有这一句:“洞庭波涌连天雪,长岛人歌动地诗。 ”三羊如何断句?

按语义:
洞庭波/涌//连天雪,长岛人/歌//动地诗。3-1-3,

按节奏:
洞庭/波涌//连天/雪,长岛/人歌//动地/诗。2-2-2-1

-----均是四三结构的律句。

点评

很对  发表于 2020-3-17 21:10
对。此句按语义断和按节奏都通,我更倾向按语义断句。  详情 回复 发表于 2020-3-17 16:31
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发表于 2020-3-17 14:48:01 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-3-17 10:50
不想回三羊,是因为三羊不写诗,这方面的知识太次了,把句式合掌与诵读节奏混为一谈了!
律诗的节奏,七律 ...

句式 编辑 讨论16
一个句子必须按照一定的模式来组织,这个模式称为句式。比如排比句式,命令句式等等。共有:判断句、被动句、宾语前置、成分省略句、否定句中代词宾语前置、疑问句中代词宾语前置、介词宾语提前、定语后置、状语后置、主语后置等。
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发表于 2020-3-17 14:49:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-3-17 14:51 编辑
针叶林 发表于 2020-3-17 14:36
按语义:
洞庭波/涌//连天雪,长岛人/歌//动地诗。3-1-3,
按节奏:
洞庭/波涌//连天/雪,长岛/人歌//动地/诗。2-2-2-1
-----均是四三结构的律句。
针板【四三结构】的【结构】,是什么意思呢?

点评

结构,指句子的语法结构。这里是指律句-----标准的律诗句子,他们在语法上大体上皆可以分成前四后三两个意义组合,如 洞庭波涌//连天雪,长岛人歌//动地诗。 -----这就是律句的最基本的结构特点。前四后三换可以按句  详情 回复 发表于 2020-3-17 22:25
针板分析很对  发表于 2020-3-17 21:11
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发表于 2020-3-17 16:31:31 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-3-17 14:36
按语义:
洞庭波/涌//连天雪,长岛人/歌//动地诗。3-1-3,

对。此句按语义断和按节奏都通,我更倾向按语义断句。

点评

这不是什么倾向问题。断句就得按语法,诵读就得按规定的古风23,格律221,不存在任何例外  详情 回复 发表于 2020-3-17 21:36
本当如此!这是典型的折腰句。 绝句五十六法之五十六即如此句。(313)  详情 回复 发表于 2020-3-17 20:25
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发表于 2020-3-17 17:38:52 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-3-17 14:36
按语义:
洞庭波/涌//连天雪,长岛人/歌//动地诗。3-1-3,

伟人毛泽东的《七律·答友人》,其
语法意义和读音节奏的分片都是223。

九嶷——山上——白云飞,帝子——乘风——下翠微。
斑竹——一枝——千滴泪,红霞——万朵——百重衣。
洞庭——波涌——连天雪,长岛——人歌——动地诗。
我欲——因之——梦寥廓,芙蓉——国里——尽朝晖。 ​

点评

莫把格律当古风。格律诗的诵读节奏是有规定的,任何人都不得更改。语法节奏才是灵活的  发表于 2020-3-17 21:14
错误  发表于 2020-3-17 21:11
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发表于 2020-3-17 17:58:50 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-3-17 14:36
按语义:
洞庭波/涌//连天雪,长岛人/歌//动地诗。3-1-3,

真真正正语法结构与读音节奏不同的,是杜甫《月夜忆舍弟》

戍鼓断人行,边秋一雁声。露从今夜白,月是故乡明。
有弟皆分散,无家问死生。寄书长不达,况乃未休兵。

语法结构:露——从今夜——白,月——是故乡——明。213
读音节奏:露从——今夜白,月是——故乡明。         23


点评

语法结构:露——从今夜——白,月——是---故乡——明。 读音节奏:露从——今夜---白,月是——故乡---明。 221 别以个人坚持违反规定  详情 回复 发表于 2020-3-17 21:17
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发表于 2020-3-17 18:04:03 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-3-17 14:36
按语义:
洞庭波/涌//连天雪,长岛人/歌//动地诗。3-1-3,

真正违反七律223节奏的,是邵燕祥的《川江》
川江忽报起风雷,攘攘西东各逞才。势力可怜分黑白,功名原是出胚胎。
风筛黄叶纷纷下,日没红歌阵阵来。神话曝光皆鬼话,俱往矣岂有他哉
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发表于 2020-3-17 18:21:19 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-3-17 14:36
按语义:
洞庭波/涌//连天雪,长岛人/歌//动地诗。3-1-3,

伟人毛泽东《七律·答友人》
九嶷山上白云飞,帝子乘风下翠微。
斑竹一枝千滴泪,红霞万朵百重衣。
洞庭波涌连天雪,长岛人歌动地诗。
我欲因之梦寥廓,芙蓉国里尽朝晖。

伟人毛泽东的颔联诗句前四字,你切割为:〇〇〇——〇。
洞庭波——涌,长岛人——歌。
假设用【洞庭波涌·长岛人歌】,替换【千里冰封·万里雪飘】
你不切分为【2·2】
洞庭——波涌,长岛——人歌。
难道还要切分【3·1】吗?
洞庭波——涌,长岛人——歌。
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 楼主| 发表于 2020-3-17 19:16:26 | 显示全部楼层

不是什么乱断,就是个常规和特例的问题.
不能按常规断时,才按特例断.
可按常规断而硬按特例断,可谓违常.
相当于不走正门走后门.
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 楼主| 发表于 2020-3-17 19:16:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 汇江还是汇江 于 2020-3-17 19:19 编辑

不是什么乱断,就是个常规和特例的问题.
不能按常规断时,才按特例断.
可按常规断而硬按特例断,可谓违常.
相当于不走正门走后门.
老金不懂,情有可原.你是懂的,故不必枉说.

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唐诗三百首有一绝句, 作品简介 这是歌咏游客居外不得返乡之情的诗。意思是在说寒食、清明将到,客居不能返乡,却听得杜鹃悲泣,更为伤感,大有 "每逢佳节倍思亲"之慨。诗的节奏独特,首两句节拍为"三、二、二",然  详情 回复 发表于 2020-3-17 20:14
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潭州雨梦 发表于 2020-3-17 13:40
三羊自画象,既无能又瞎说,虽不懂偏装懂。

你不但吹牛,更是吹破天!


三羊不是鄙视你,你雨梦也未必能够解释!
五言上三下二字句

松风吹解带,山月照弹琴。
三羊问雨梦,《学诗百法》的意思,是否就是:
松风吹——解带,山月照——弹琴。

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汇江还是汇江 发表于 2020-3-17 19:16
不是什么乱断,就是个常规和特例的问题.
不能按常规断时,才按特例断.
可按常规断而硬按特例断,可谓违常.

唐诗三百首有一绝句,
作品简介
这是歌咏游客居外不得返乡之情的诗。意思是在说寒食、清明将到,客居不能返乡,却听得杜鹃悲泣,更为伤感,大有 "每逢佳节倍思亲"之慨。诗的节奏独特,首两句节拍为"三、二、二",然而却谐绝句平仄韵,这是绝句中少见的。

折叠编辑本段原文
近寒食雨草萋萋,著麦苗风柳映堤。

等是有家归未得,杜鹃休向耳边啼。

折叠编辑本段注解
1、著:吹入。

2、等是:为何。

3、杜鹃:鸟名,即子规。

折叠编辑本段韵译
时令将近寒食,春雨绵绵春草萋萋;

春风过处苗麦摇摆,堤上杨柳依依。

这是为什么呵,我却有家归去不得?

杜鹃呵,不要在我耳边不停地悲啼。

折叠编辑本段评析
这是歌咏游客居外不得返乡的游子思乡之情的诗;意思是在说寒食、清明将到,客居不能返乡,却听得杜鹃悲泣,更为伤感,大有"每逢佳节倍思亲"之慨;诗的节奏独特,首两句节拍为"一、二、三",然而却谐绝句平仄韵,这是绝句中少见的;一,二句写六朝往事如梦,台城早已破败;三、四句写风景依旧,人世沧桑;触景生情,借景寄慨,暗寓伤今;语言含蓄蕴藉,情绪无限感伤。

点评

不承认特例是不对的,不遵循常规更是不对的.能按常规对待,而按特例对待,就是违常,就是走后门. 金沙就是地名;水拍,完全通达;大渡就是地名;桥横,完全通达; 如果写的是金沙江和泸定桥,可按特例对待.因为这是固定名词. 是  详情 回复 发表于 2020-3-17 23:18
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不要只知道一种节凑,就否定其它。

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不要把特例按常规对待.  详情 回复 发表于 2020-3-17 23:28
看了一些帖子,发现您常把语法节奏与诵读节奏混为一谈,这点您与三羊先生犯同样的错误。语法节奏是灵活的,按句子成分决定它们的节奏。诵读节奏是固定的,古风23,格律221,词的领字另为一拍,其他的按格律节奏。 诗  详情 回复 发表于 2020-3-17 21:30
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本帖最后由 潭州雨梦 于 2020-3-17 20:47 编辑

冬日白云山枯坐忆远(当代·熊东遨)望断银河午夜帆,水星在北火星南。【无边岁月阴晴雨,有限文章一二三】

天道不宜今日问,野禅留对古松谈。心音妙处多空白,说与旁人恐未谙。22111句式
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雄关英风 发表于 2020-3-17 16:31
对。此句按语义断和按节奏都通,我更倾向按语义断句。

本当如此!这是典型的折腰句。
绝句五十六法之五十六即如此句。(313)

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正是此意,守其常,知其变,才合解诗大道。雄关举的这个:“鼓浪屿习悬壶艺,鹦鹉江干早许身。” ,如果按“2221”断句,就乱套了。还有,刚看到镜山诗中一联:“才一顿餐磨鬼镜,自三生愿赴黄泉。”这联断句更为奇  详情 回复 发表于 2020-3-17 21:32
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发表于 2020-3-17 21:17:26 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-3-17 17:58
真真正正语法结构与读音节奏不同的,是杜甫《月夜忆舍弟》

戍鼓断人行,边秋一雁声。露从今夜白,月是故 ...

语法结构:露——从今夜——白,月——是---故乡——明。
读音节奏:露从——今夜---白,月是——故乡---明。         221
别以个人坚持违反规定

点评

很对。这叫显性结构。简化结构就是,露--白 // 月--明。但深入分析其内部语法结构并不完全相同。从今夜,是状语词组,是故乡,是主语“月”的定语词组。为了对仗颠倒了次序。这就是对联界对联律“结构对称”的争论原  详情 回复 发表于 2020-3-17 23:05
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发表于 2020-3-17 21:30:49 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2020-3-17 20:17
不要只知道一种节凑,就否定其它。

看了一些帖子,发现您常把语法节奏与诵读节奏混为一谈,这点您与三羊先生犯同样的错误。语法节奏是灵活的,按句子成分决定它们的节奏。诵读节奏是固定的,古风23,格律221,词的领字另为一拍,其他的按格律节奏。
诗的节奏独特,首两句节拍为"三、二、二",----------诵读节奏没有这种,也没有任何例外。不信您可问问任何中学语文老师,或者看看教学参考书籍。不存在“诗的节奏独特”,任何文体都是有规律的,不能凭个人喜好去理解。
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发表于 2020-3-17 21:32:49 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2020-3-17 20:25
本当如此!这是典型的折腰句。
绝句五十六法之五十六即如此句。(313)

正是此意,守其常,知其变,才合解诗大道。雄关举的这个:“鼓浪屿习悬壶艺,鹦鹉江干早许身。” ,如果按“2221”断句,就乱套了。还有,刚看到镜山诗中一联:“才一顿餐磨鬼镜,自三生愿赴黄泉。”这联断句更为奇特:“1312”,如此断句可能会招来批评,但不如此,就无法理解诗意。

点评

这不能证明,金沙江拍,只能证明金沙江拍.而金沙江拍并不存在. 鼓浪屿是固定名词,金沙水不是固定名词. 水拍多好啊,为什么要把拍甩出来,剩下一个不伦不类的金沙水? "守其常,知其变,才合解诗大道。"何以有常而不守?  详情 回复 发表于 2020-3-17 23:27
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