平水韵不能丢弃

五四老人

汇江还是汇江 发表于 2020-2-28 06:16
“人的深刻思维需要语言结构的特殊形式才能表述。”此言不谬。但语言结构不是语音结构。
至于中西文化差 ...

无可置否。

五四老人

我并不反对新韵，也写过。发一个。

七绝·站前（新韵）
嘴边闪烁明烟火，行李跟前随放妥。半夜风凉千里吹，生活全部装包裹。

五四老人

不用新韵似乎更好。修改如下：
七绝·站前
云飘广场抽烟可，面对残阳点着火。华发如针千里梳，风尘装下几包裹。

五四老人

其实说起来，现代韵也应该整理一下了，应该发布一个现代韵的标准。就如同唐韵，宋朝的平水韵，清朝的整理的平水韵等。困难的地方是平水韵与唐诗宋词相联系，而唐诗宋词是中国文学的一个高峰，割舍不掉。现代人如果能用新韵写出唐诗宋词般的诗词来，制定新韵便水到渠成。但是直到今天似乎还没有，今天有出名的好句子也都是平水韵。

汇江还是汇江

五四老人 发表于 2020-2-29 14:57
其实说起来，现代韵也应该整理一下了，应该发布一个现代韵的标准。就如同唐韵，宋朝的平水韵，清朝的整理的 ...

今天这话说得不错,为什么?符合实际嘛.
平上去入,一两千年,自然是有遗产的.
给阴阳上去一点时间嘛.
不要拿两千年的东西和六十年的东西比.
用发展的眼光看问题,一切都不是问题.

五四老人

汇江还是汇江 发表于 2020-2-29 16:00
今天这话说得不错,为什么?符合实际嘛.
平上去入,一两千年,自然是有遗产的.
给阴阳上去一点时间嘛.

似乎历代都有整理，但是都遵照平水韵。看来平水韵是站住了。当今继承文化遗产也概不例外，写诗词也大多遵从平水韵。依照今人口语整理韵的标准，无可无不可。即使整理了，由于对一些声韵的把握不一，有不同的观点见解，今后的声韵也会变化的。

汇江还是汇江

五四老人 发表于 2020-2-29 16:23
似乎历代都有整理，但是都遵照平水韵。看来平水韵是站住了。当今继承文化遗产也概不例外，写诗词也大多遵 ...

似乎历代都有整理，但是都遵照平水韵。----据说三国时就有韵书了,也是近平水整理?
对于平水的不同声音,早已存在.今天更盛.
全国统一教育,"对一些声韵的把握不一"就会消失.
"今后的声韵也会变化的"----变了就再改嘛.改就是进步,就是发展.
不进步,不发展,就是退步,就会灭亡.

五四老人

汇江还是汇江 发表于 2020-2-29 16:53
似乎历代都有整理，但是都遵照平水韵。----据说三国时就有韵书了,也是近平水整理?
对于平水的不同声音,早 ...

改了就不是标准了。能保持一段时间也只能是类似于暂行条例。所以还是平水韵长久些。

五四老人

本人认为，用什么韵表并不重要，而构思诗词用什么韵部是很重要的。汉语的语音与汉字是有一个历史联系的，例如发一这个音的所有汉字都与一有历史联系，越是古老的这种联系就越发的紧密，他们的发音也就越是靠近，这个研究没有系统地展开，只是单个有所感悟。而在同一韵部中的汉字，估计在古代，他们引申出来的含义都有联系。这就规定汉字诗词韵部中的汉字不容易随着语音的变化而变动。其实在诗经、楚辞、汉乐府直到唐诗宋词一连串语音中都有所隐含，韵书的修改推测，我没有看，应该不是很大的。元明清到现代的诗词也没有在乎音韵的变化。拍节是汉语单音节独有的创造，古曲失传了，但是诗词的拍节不会失传。与拍节想联系的音韵没有大的改动。这或许是千年韵没有大的改动的原因吧？

汇江还是汇江

五四老人 发表于 2020-2-29 16:58
改了就不是标准了。能保持一段时间也只能是类似于暂行条例。所以还是平水韵长久些。 ...

“言 园 源 ”与“门 存 昏”押韵,这是什么标准?是标不准吧.
守护这些毛病干什么?让它长久干什么?

五四老人

汇江还是汇江 发表于 2020-2-29 18:49
“言 园 源 ”与“门 存 昏”押韵,这是什么标准?是标不准吧.
守护这些毛病干什么?让它长久干什么? ...

字义上看，源 和 存 ，门，可能在古代有字义的联系的，他们的语音有可能也有联系，这还需要专家研究才能下结论。从英语中的组词看也有这样关联组合。用什么韵并不是很重要的事情。

汇江还是汇江

五四老人 发表于 2020-2-29 18:27
本人认为，用什么韵表并不重要，而构思诗词用什么韵部是很重要的。汉语的语音与汉字是有一个历史联系的，例 ...

估计在古代，他们（韵部）引申出来的含义都有联系。----这个估计恐怕没有依据。语言在先，文字继后。语言按语音自己的规律发展，文字也按照自己的规律发展。文字是语言的符号化。两者结合时，语音、语义就附着在文字上，且随时代不断丰富并逐渐规范。韵是语言文字在发展中自然形成的。所谓韵部，是人们对这种自然现象的总结或分类，和语义演变没有关系。这也就是说字义是语言文字自带或自生的，与韵部没有关系。语音特别是音韵，只是文字的外在形式，含义才是其内涵。你没有弄清这个基本问题，所以你也就弄不清平上去入和阴阳上去对诗词好坏几乎没有关系，只和时代、时代语音有关。有些问题在没有弄清之前，不要把对立意见定性为错误。如果定性方式是错误的，结论也往往是错误的。

五四老人

汇江还是汇江 发表于 2020-2-29 19:56
估计在古代，他们（韵部）引申出来的含义都有联系。----这个估计恐怕没有依据。语言在先，文字继后。语言 ...

文字的出现和发展不是你能力的范围。尤其是在中国，汉语的语音趋向于从多音节向单音节转变，才有了单音节文字。这一过程文字和语音也许都有相互影响的过程，即从单个符号向多个符号的趋向，从一开始就是单音节，走向一个符号一个音的过程。你没有搞清楚这个推理猜测，纠结于后人的什么阴阳上去，知识面要大一些。对古老的中国文化要多一些了解思考，听听王东岳对中国文字产生的推设。什么定性方式结论错误！你我不在一个平台上讲话。

汇江还是汇江

五四老人 发表于 2020-2-29 21:10
文字的出现和发展不是你能力的范围。尤其是在中国，汉语的语音趋向于从多音节向单音节转变，才有了单音节 ...

我们确实不在一个平台上。说中国语言是从多音节向单音节转变。简直就是胡说八道。
你连音节是什么都没有弄清楚。你连音节从何而来都没有开清楚。
你不过是在贩卖一些文化骗子的假货（推设），还自以为得意。
你的所谓知识，全是些不经过自己脑细胞加工的别人的只言片语。
我一直想不清你为什么说话老是前后矛盾，前言不搭后语。现在知道原因了。
我劝你别从头儿上说中国语言了，就你的思维方式是不可能弄清楚那么深奥的问题的。

五四老人

又改了一下。
七绝·站前

下车出站烟飘娜，面对残阳点着火。
华发吹梳剩有余，风尘装了几包裹。

五四老人

汇江还是汇江 发表于 2020-2-29 22:28
我们确实不在一个平台上。说中国语言是从多音节向单音节转变。简直就是胡说八道。
你连音节是什么都没有 ...

哈哈哈哈！

五四老人

汇江还是汇江 发表于 2020-2-29 22:28
我们确实不在一个平台上。说中国语言是从多音节向单音节转变。简直就是胡说八道。
你连音节是什么都没有 ...

出门把门带上，请！

汇江还是汇江

开头争高低,最后全拉稀.
走了,再见!

五四老人

汇江还是汇江 发表于 2020-3-1 14:51
开头争高低,最后全拉稀.
走了,再见!

走了不带门？使劲把门关上！哐！哈哈哈！。。。。

五四老人

用古韵或者新韵似乎真的没什么重要的。

七绝·虚拟时刻
一水空余冰里存，草边捕雀网生魂。挣飞惊喙垂疲翅，调准光圈按快门。

五四老人

再来一个。七绝· 离乡辞（根据张标同名自由体诗）


父握鱼竿充满柔， 每回抛出总摇头。当初用尽浑身力，二十年来线未收。

五四老人

又来一个。

七绝·春回
太阳大地孕生命，月亮窗间悬梦镜。新宇飞鸿昼夜心，碧霄云朵思花映。

林金建

五四老人 发表于 2020-3-2 19:13
又来一个。

七绝·春回

用旧韵写一路下来，虽没法与古人比，但旧体诗的魂还没丢掉，如改用新韵可能就跟新诗一样，也会变得越来越走样。
“愿把团圆寄与君，青天碧海隔殷勤。
耽心最是明宵月，定比今宵瘦一分。”
  以上是首最早期的新诗，跟旧式的七言绝句相差无几。早期的新诗也写得很好，比如：
《秋意》
虫声满耳，
午眠刚起，
认取一丝秋意。
秋意、秋意，
来从风里。
是秋底意？
风底意？
毕竟起从心地。
《旧梦之一》
泥中呢？
水面呢？
谁作主啊？
风是落花的司命。
现如今的新诗：
《一个人来到田纳西》
毫无疑问
我做的馅饼
是全天下
最好吃的
《我终于在一棵树下发现》
一只蚂蚁，
另一只蚂蚁，
一群蚂蚁，
可能还有更多的蚂蚁。

五四老人

林金建 发表于 2020-3-2 20:38
用旧韵写一路下来，虽没法与古人比，但旧体诗的魂还没丢掉，如改用新韵可能就跟新诗一样，也会变得越来越 ...

苏子遗怀留予君，每逢千里赋诗勤。篱边虽有秋花愿，红瘦绿肥难不分。
你没有用新韵啊。后面的自由体是你写的吗？最后一首蚂蚁有点像鲁迅的两株枣树。在地上发现两只昆虫，一只是蚂蚁，还有一只也是蚂蚁。我认为，鲁迅这样描述是一种侧重点的描述，单独的一株一株的写是深刻思想者的味道，要读者重视起来，引发读者对后面文字的思考。

五四老人

又有一个。
七绝·白云


悯怀天下白衣装，背靠窗前比月光。小憩安如天使落，信能挽救瞩危床。

五四老人

又又有一个，欢迎砸砖。
七绝·荒丘

未卜尘缘起一隆，几根衰草欲迷瞳。玉门羌笛幽幽怨，春舞团团吹土风。

针叶林

林金建 发表于 2020-3-2 20:38
用旧韵写一路下来，虽没法与古人比，但旧体诗的魂还没丢掉，如改用新韵可能就跟新诗一样，也会变得越来越 ...

用新韵不写新诗（现代自由诗）等于在诗词革命问题上首鼠两端。
比如在新韵派的诗中，有一种投机取巧的办法：避开古入声字，也不标注“今音”，以为这样就能使无论主张今音还是古音的读者都能接受。这做法实际也是不伦不类。

五四老人

针叶林 发表于 2020-3-5 12:07
用新韵不写新诗（现代自由诗）等于在诗词革命问题上首鼠两端。
比如在新韵派的诗中，有一种投机取巧的办 ...

你这种说法才是不伦不类。人家用不违反平水韵和新韵的做法只能说是高明，问题不在用什么韵，而是在你诗词写的怎样，无论是什么韵只要是诗词写得好就是好。用平水韵也可以写现代用词。

五四老人

有一个。
七绝·中医联想二首
一
降魔凸显国医风，修炼已成千岁功。道有阴阳崛天地，古今正气杂然通。
二
斜魔正义比高低，万物通神德命栖。天地阴阳生百草，中华论道有灵犀。

针叶林

五四老人 发表于 2020-3-5 17:19
你这种说法才是不伦不类。人家用不违反平水韵和新韵的做法只能说是高明，问题不在用什么韵，而是在你诗词 ...

问题不在用什么韵，而是在你诗词写的怎样，无论是什么韵只要是诗词写得好就是好。用平水韵也可以写现代用词。
-----你这是伪理论。押韵是“诗词写的好”的标准之一。你出韵首先就会被淘汰会无人看，还谈什么“写的好”~