魑魅喜人过

小子规

清风拂晓 发表于 2019-11-24 09:23
玩物丧志，铁蛋并不是那么好玩的，不小心掉下来，砸伤脚，睡时你敢说悄悄话，一树梨花压子规，你就不怕兴 ...

你好呀，诗兴部的部长来啦？工作起来很卖力嘛，这么早就上班了，有你在，不愁此坛不兴旺发达哦。

小子规

林金建 发表于 2019-11-23 23:40
读诗要自己读，别人的解读只能当参考。文章憎命达：意思是写文章最忌讳命运平顺（或通达），魑魅喜人过； ...

经过反复比较，把魑魅理解为僻地，把过理解为经过。是最恰当的解释。
我现在百分百确定，这就是正解。无须再辩论了。不论杜甫知不知道李白流放夜郎的半路被赦，都不影响魑魅喜人过这句的理解。

林金建

小子规 发表于 2019-11-24 10:31
经过反复比较，把魑魅理解为僻地，把过理解为经过。是最恰当的解释。
我现在百分百确定，这就是正解。无 ...

蛮荒僻地含笑经过，如是，那么“欲共冤魂语”又因何而来呢？

林金建

小子规 发表于 2019-11-24 10:31
经过反复比较，把魑魅理解为僻地，把过理解为经过。是最恰当的解释。
我现在百分百确定，这就是正解。无 ...

又：老杜如认为李白是在去夜郎途中，怎会说诗投汨罗江？去夜郎并不经过湖南。

小子规

林金建 发表于 2019-11-24 10:42
蛮荒僻地含笑经过，如是，那么“欲共冤魂语”又因何而来呢？

蛮荒僻地欢笑经过----------不是这么理解的。
文章憎命达，魑魅喜人过。这一联不是打铁佬说的赞语。这一联是表示对李白被流放夜郎这事的同情，以及鸣不平，它不能写得太露，比较曲折委婉。正和欲共冤魂语合拍。

小子规

林金建 发表于 2019-11-24 10:49
又：老杜如认为李白是在去夜郎途中，怎会说诗投汨罗江？去夜郎并不经过湖南。 ...

毕竟被判过流放夜郎，不管后来有没有被赦，中间自然吃了不少苦头的。

林金建

小子规 发表于 2019-11-24 10:50
蛮荒僻地欢笑经过----------不是这么理解的。
文章憎命达，魑魅喜人过。这一联不是打铁佬说的赞语。这一 ...

憎、喜；怎解？一如素无名所指出，连“冤魂”都敢写，从什么地方看出老杜有所顾忌呢？

小子规

林金建 发表于 2019-11-24 10:55
憎、喜；怎解？一如素无名所指出，连“冤魂”都敢写，从什么地方看出老杜有所顾忌呢？ ...

我认为我已经找到答案了，对这个话题再无兴趣。
这好比翻译，不能直通通的一字一字的译。现在我对翻译仓央嘉措感兴趣啦。

林金建

小子规 发表于 2019-11-24 10:50
蛮荒僻地欢笑经过----------不是这么理解的。
文章憎命达，魑魅喜人过。这一联不是打铁佬说的赞语。这一 ...

“鸿雁几时到”，可以推断老杜与李白之间有书信往来，如果连李白身在何处都不知道，还写么信？这一推断假如成立的话，老杜已然知道李白人在湖南境内，那么僻地一解也就无从谈起。

林金建

一开始人们就认定老杜此诗是因李白被流放夜郎一事而写，但从老杜、李白的年谱来看，老杜12月份写此诗，而李白3月份就遇赦，此案已尘埃落定，老杜凭什么又来发通感慨呢？李白遇赦后，初夏游江夏，入冬改往洞庭、零陵游历，在此其间李白萌生重新出世之意，多方求人引荐不得其果，为啥就没人想到老杜可能是为此而感慨？老杜不知道李白已遇赦的推测成立的话，说明老杜与李白没有往来，没有往来怎会问“鸿雁几时到”？认为李白还在去夜郎途中，怎会说“诗投赠汨罗”？这些疑问，我没法自解。

林金建

一如有的网友指出，李白是以参与李璘谋反罪名被判流放夜郎，此案是由肃宗钦定的，就算唐朝政治再清明，恐怕老杜也不至于敢写“欲共冤魂语”这样的诗句吧。

林金建

小子规 发表于 2019-11-24 11:04
我认为我已经找到答案了，对这个话题再无兴趣。
这好比翻译，不能直通通的一字一字的译。现在我对翻译仓 ...

那好，我自己开帖讨论。

素无名

林金建 发表于 2019-11-24 11:32
一如有的网友指出，李白是以参与李璘谋反罪名被判流放夜郎，此案是由肃宗钦定的，就算唐朝政治再清明，恐怕 ...

天末怀李白杜甫
凉风起天末，君子意如何。
鸿雁几时到，江湖秋水多。
文章憎命达，魑魅喜人过。
应共冤魂语，投诗赠汨罗。

个人是这样想的，诗题有"怀"字，必然是抒情占比较重。如果有记事，也必然是回忆与所怀之人有关的事件。
就全诗所表达出的强烈情绪而言，第六句译为"小人喜欢幸灾乐祸"意最适合。
说老杜不敢说"过"的，很好笑。"冤"都说了，还不敢说"过"？说不通啊。
李白犯错，至上者只会因为李白的过失龙颜大怒。下者才会因为李白的过错而幸灾乐祸。
很显然老杜刺的是小人不是君主。上因下"反"而喜，闻所未闻。

程溪钓叟

素无名 发表于 2019-11-24 11:46
天末怀李白杜甫
凉风起天末，君子意如何。
鸿雁几时到，江湖秋水多。

文章憎命达，魑魅喜人过。

文章忌坦荡的命运，小人喜欢幸灾乐祸，也是一解

最不靠谱的是魑魅喜欢人经过

程溪钓叟

清风拂晓 发表于 2019-11-24 16:58
除非杜甫诗韵可以平仄混押，不然唐时的过字就是平声，这样就靠谱了。

格律诗是不允许平仄混押的，退一步说，诗中常借对，借此音用彼义都好过死抠过平声是经过的读死书

程溪钓叟

清风拂晓 发表于 2019-11-24 17:17
“借此音用彼义”说的也是，中国诗词套路太多，可以移花接木、瞒天过海，偷梁换柱，还可强词夺理，也难怪 ...

所谓借对，那是往好了说的，难听点是移花接木、瞒天过海，偷梁换柱，大体也是如此

但诗人喜欢这样的套路而让词汇的运用变得灵活也是一种乐趣，套路再多，书也不能往死路去读

小子规

清风拂晓 发表于 2019-11-24 17:17
“借此音用彼义”说的也是，中国诗词套路太多，可以移花接木、瞒天过海，偷梁换柱，还可强词夺理，也难怪 ...

诗就是个讲不明道不清的东西，知音难觅哦。

小子规

程溪钓叟 发表于 2019-11-24 17:28
所谓借对，那是往好了说的，难听点是移花接木、瞒天过海，偷梁换柱，大体也是如此

但诗人喜欢这样的套 ...

喂，钓鱼的老头，今晚有没有精力再与屎壳郎斗？我看你们昨晚半夜三更的斗得不亦乐乎呢。好雅兴哦。

程溪钓叟

小子规 发表于 2019-11-24 23:02
喂，钓鱼的老头，今晚有没有精力再与屎壳郎斗？我看你们昨晚半夜三更的斗得不亦乐乎呢。好雅兴哦。 ...

那厮的獠牙长着呢，还不如跟蛋蛋闲侃

森林生态

林金建 发表于 2019-11-24 11:32
一如有的网友指出，李白是以参与李璘谋反罪名被判流放夜郎，此案是由肃宗钦定的，就算唐朝政治再清明，恐怕 ...

李白是以参与李璘谋反罪名被判流放夜郎，此案是由肃宗钦定的。
但是如果认为杜甫已经知道李白被赦的时候，肃宗已死代宗继立。
则赦令乃代宗特颁，本身当然是一种对肃宗批令的否定。
所以说杜甫就不敢说冤魂的揣测也是自说自话。既已赦，民间呼冤（其实用现代眼光考量还真不冤）也很正常。
个人不苟同楼主穿凿。

林金建

森林生态 发表于 2019-11-25 11:34
李白是以参与李璘谋反罪名被判流放夜郎，此案是由肃宗钦定的。
但是如果认为杜甫已经知道李白被赦的时候， ...

肃宗时期：公元756年——762年，李白是759年3月遇赦。

林金建

森林生态 发表于 2019-11-25 11:34
李白是以参与李璘谋反罪名被判流放夜郎，此案是由肃宗钦定的。
但是如果认为杜甫已经知道李白被赦的时候， ...

代宗时期：公元763年——770年，而李白殁于762年。

刚刚

不要死抠某一个人，怀的是二人，你中有我，我中有你，写的是共性

小子规

刚刚 发表于 2019-11-25 13:35
不要死抠某一个人，怀的是二人，写的是共性

对，大肚子，双胞胎。

刚刚

清风拂晓 发表于 2019-11-25 15:51
这个子规最懂，花开并蒂。

不要死读书、读死书、书读死。小子规是乖乖宝贝，懂的灵活贯通的。