魑魅喜人过

程溪钓叟

小子规 发表于 2019-11-23 09:13
要怪就怪唐时只有信使，没有手机和网，信息闭塞。

读书要是读到拎着把洛阳铲到处去挖的份上，哪是做了先掉别人坑里的冤死鬼

小子规

清风拂晓 发表于 2019-11-23 10:07
憎者恨也，命指命运，命运不好到达不如人意。

还不通情达理？
好吧，命运到达不如意，到达什么地方呀？到母猪肚子里去了，投错了胎？

刚刚

林金建 发表于 2019-11-22 09:09
“命达”，达人知命也，此处意为平顺，“人过”，过：通“祸”，此处意为灾殃。 ...

这个过字值得讨论。此处过为押韵，平声，【廣韻】經也。
【正韻】經過之過，平聲。超過、過失之過，去聲。
若解为过错，意思虽不错，但读仄声，不合此处的音读。

若以仄声读，林兄这个解释比解过错好
过，通“祸”( huò)。灾殃 [disaster;adversity]（见《汉典》）

八曰诛以驭其过。——《周礼·天官·大宰》

程溪钓叟

清风拂晓 发表于 2019-11-23 11:05
不是没可能，你看刚刚解读是有道理 的。

清代 段玉裁《說文解字注》

度也。引伸爲有過之過。釋言。郵過也。謂郵亭是人所過。愆郵是人之過。皆是。分別平去聲者、俗說也。从辵。咼聲。古禾切。十七部。

诗例还不够说明过之过失义是吧，《說文解字注》够不够，还不够的话还可以告诉你诗中常借对，借此音用彼义也不是什么稀奇事


信谁都不能信他，越信你就越糊涂

程溪钓叟

清风拂晓 发表于 2019-11-23 11:38
哈哈，运气好的话，挖出古董文物，那可是无价之宝，比你整天在溪边风吹雨淋强多了。 ...

怕是挖出臭尸的机率大N个几何级，不怕倒八辈子血霉么

小子规

刚刚 发表于 2019-11-23 10:52
这个过字值得讨论。此处过为押韵，平声，【廣韻】經也。
【正韻】經過之過，平聲。超過、過失之過，去聲 ...

我认为通假字大概是古人的错别字，为什么错呢，要么声似，要么形似。
书写的字不一定都好认，行书草书有时很难识别，抄书时，形似抄错了也正常。有的诗书是口口相传的，记录成文字，一个字错记为发音相同的另一字是很可能的。比如，你同我讲你叫刚刚，我记成文字时，可能写成缸缸了。这缸就是个通假字，通刚。但我横看竖看，过和祸，这两字既不形似也不声似呀。

素无名

"冤"都说了，还不敢说"过"？哎，也是服了。

森林生态

小子规 发表于 2019-11-23 12:11
我认为通假字大概是古人的错别字，为什么错呢，要么声似，要么形似。
书写的字不一定都好认，行书草书有 ...

过和祸是形似的。过字繁体字是  過 ， 過 的之字里面部分和 禍 字右边部分非常相似，草书篆书可以认为是一模一样的。关键就是之字和示字的部分如何形似。也不是不可能形似。

小子规

森林生态 发表于 2019-11-23 12:50
过和祸是形似的。过字繁体字是  過 ， 過 的走字里面部分和 禍 字右边部分非常相似，草书篆书可以认为是 ...

哦，明白了，有道理。是我这白话文简化字时代的混混孤陋寡闻了。

小子规

雄关英风 发表于 2019-11-22 22:12
小子规，这是刚查来的：

魑魅

雄关，还是你厉害，什么都不想，都能站到正确的立场上，我经过反复思考，现在想通了。魑魅，这里是第三种意思。过，也不是名词过错，也不是动词犯错，也不是祸的通假字，它就是普通的经过的意思。
这个争论可以结案啦。我得去把主贴编辑一下。

雄关英风

小子规 发表于 2019-11-23 18:09
雄关，还是你厉害，什么都不想，都能站到正确的立场上，我经过反复思考，现在想通了。魑魅，这里是第三种 ...

无他，是跟着山雨兄的思路一步一步地等他解疑，提前一步猜出了谜底。

雄关英风

清风拂晓 发表于 2019-11-23 08:51
雄关何必发牢骚，
蛋蛋如今已长高。
对面相逢人不识，

此蛋蛋是假的。雄关认识的，是永远长不大的那个。

雄关英风

剑雨随风 发表于 2019-11-23 09:06
是的，老杜一定不知老李被赦免了。。如果知道尾联就会写成这样～但为洗尘土，持杯敬帅哥。。。 ...

所以，大苏之作诗容易，解诗难，是有道理的。作诗，以自我为中心，去格物，加上感想就行了；解别人的诗则要设身处地的站在作者的角度去感受，这里边，即有人的差异，又有时代的差别，可谓难乎其难。

小子规

图书府吏 发表于 2019-11-22 13:31
人过对命达，或许是借对，字面是人的过失，与命达对，实际意思是人的路过？好比杜甫另一借对寻常对七十。 ...

更正：
魑魅喜人过，魑魅有三种字义，1、本义，山神精怪。2、引申义，小人，邪恶势力。3、僻地，蛮荒之所。
过，平声，表示经，由一地移动到另一地。仄声，1、表示度、超、越等动词，2、表示名词过失，与功相对。
本诗中魑魅取第三种，既不是本义山神精怪，也不是小人、邪恶势力。表示僻地之意。过，就是经过的意思。既不是过失，也不是犯错，也不是祸的通假字，它就是普普通通的经过的意思。
我之所以犯错，就是没想到魑魅的第三种解释。如果魑魅解释成本义山神，过解释为经过，就是我上面的分析，诗意的连贯性中断了，是不行的。魑魅解释成小人，过解释成过失，诗意上连贯，但过字的平仄不对。只有把魑魅理解为僻地，那么诗意就没有中断，还是着眼于流放这事上。不是担心恶鬼半路吃人。

小子规

雄关英风 发表于 2019-11-23 19:35
此蛋蛋是假的。雄关认识的，是永远长不大的那个。

铁蛋蛋是长不大的。我每天捏在掌中转，转过来又转过去，转过去又转过来，蛮好玩的，比去抓屎壳郎好玩。

小子规

清风拂晓 发表于 2019-11-24 09:23
玩物丧志，铁蛋并不是那么好玩的，不小心掉下来，砸伤脚，睡时你敢说悄悄话，一树梨花压子规，你就不怕兴 ...

你好呀，诗兴部的部长来啦？工作起来很卖力嘛，这么早就上班了，有你在，不愁此坛不兴旺发达哦。

小子规

林金建 发表于 2019-11-23 23:40
读诗要自己读，别人的解读只能当参考。文章憎命达：意思是写文章最忌讳命运平顺（或通达），魑魅喜人过； ...

经过反复比较，把魑魅理解为僻地，把过理解为经过。是最恰当的解释。
我现在百分百确定，这就是正解。无须再辩论了。不论杜甫知不知道李白流放夜郎的半路被赦，都不影响魑魅喜人过这句的理解。

小子规

林金建 发表于 2019-11-24 10:42
蛮荒僻地含笑经过，如是，那么“欲共冤魂语”又因何而来呢？

蛮荒僻地欢笑经过----------不是这么理解的。
文章憎命达，魑魅喜人过。这一联不是打铁佬说的赞语。这一联是表示对李白被流放夜郎这事的同情，以及鸣不平，它不能写得太露，比较曲折委婉。正和欲共冤魂语合拍。

小子规

林金建 发表于 2019-11-24 10:49
又：老杜如认为李白是在去夜郎途中，怎会说诗投汨罗江？去夜郎并不经过湖南。 ...

毕竟被判过流放夜郎，不管后来有没有被赦，中间自然吃了不少苦头的。

小子规

林金建 发表于 2019-11-24 10:55
憎、喜；怎解？一如素无名所指出，连“冤魂”都敢写，从什么地方看出老杜有所顾忌呢？ ...

我认为我已经找到答案了，对这个话题再无兴趣。
这好比翻译，不能直通通的一字一字的译。现在我对翻译仓央嘉措感兴趣啦。

素无名

林金建 发表于 2019-11-24 11:32
一如有的网友指出，李白是以参与李璘谋反罪名被判流放夜郎，此案是由肃宗钦定的，就算唐朝政治再清明，恐怕 ...

天末怀李白杜甫
凉风起天末，君子意如何。
鸿雁几时到，江湖秋水多。
文章憎命达，魑魅喜人过。
应共冤魂语，投诗赠汨罗。

个人是这样想的，诗题有"怀"字，必然是抒情占比较重。如果有记事，也必然是回忆与所怀之人有关的事件。
就全诗所表达出的强烈情绪而言，第六句译为"小人喜欢幸灾乐祸"意最适合。
说老杜不敢说"过"的，很好笑。"冤"都说了，还不敢说"过"？说不通啊。
李白犯错，至上者只会因为李白的过失龙颜大怒。下者才会因为李白的过错而幸灾乐祸。
很显然老杜刺的是小人不是君主。上因下"反"而喜，闻所未闻。

程溪钓叟

素无名 发表于 2019-11-24 11:46
天末怀李白杜甫
凉风起天末，君子意如何。
鸿雁几时到，江湖秋水多。

文章憎命达，魑魅喜人过。

文章忌坦荡的命运，小人喜欢幸灾乐祸，也是一解

最不靠谱的是魑魅喜欢人经过