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楼主: 小子规

魑魅喜人过

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 楼主| 发表于 2019-11-22 17:39:23 | 显示全部楼层
清风拂晓 发表于 2019-11-22 16:33
又胡说了,那来的蛋蛋,解诗,如不解和一首也可,什么开刀问斩,你不是说是老搭档? ...

也是,就不告发吧。把壳郎抛弃掉,和你这蠢蛋玩玩还开心点。
你要我步你的口水诗的韵?好吧,我步一个回文加嵌名加谐音的,让你开开眼。
清风拂晓不循规,
淡淡文丝一起吹。
矢克狼山雨下,
明天看客博文悲。
反读:
悲文博客看天明,
下雨山狼克矢桢。
吹起一丝文淡淡,
规循不晓拂风清。
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发表于 2019-11-22 19:26:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 雄关英风 于 2019-11-24 16:24 编辑

问题可能就出在对“魑魅”一词的理解上。老杜这一联影响太大了,“文章憎命达,魑魅喜人过。”对后句的理解,绝大多数都是按妖魔鬼怪最喜人犯错理解的,但细想一下,妖魔鬼怪与李白何干?于李白的经历总对不上号的。我去翻看了一下《古汉语常用字字典》,对“魑魅”一词解释也是传说山林中妖魔鬼怪等,举例则恰恰是老杜这一首。看来靠字典是无望了,只能另辟蹊径,如果作一假设,把“魑魅”一词理解成李白最后的流放地——夜郎,会如何呢?当然,这样理解,目前是缺乏文献支持的。

点评

我上网查了一下,发现也有人跟我的看法相近,把“喜人过”解为幸灾乐祸。  详情 回复 发表于 2019-11-22 20:14
亦不通,流放夜郎是结案后的处理决定,而老杜写此诗时,案情还不明朗。  详情 回复 发表于 2019-11-22 20:12
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 楼主| 发表于 2019-11-22 20:02:27 | 显示全部楼层
清风拂晓 发表于 2019-11-22 19:45
规兄博学多才,恕在下资质鲁钝,似懂非懂,所谓言不正,意不明,不敢妄加评论,请多包涵,谢谢,晚安。 ...

奇怪奇怪,我说的话怎么变了?我明明没有编辑掉那几个字呀。
蛋蛋,你帮我看看,我在你帖子下点评的,怎么出来就少了几个字?
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 楼主| 发表于 2019-11-22 20:04:07 | 显示全部楼层
那几个字刚才还在的呢。
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发表于 2019-11-22 20:12:13 | 显示全部楼层
雄关英风 发表于 2019-11-22 19:26
问题可能就出在对“魑魅”一词的理解上。老杜这一联影响太大了,“文章憎命达,魑魅喜人过。”对后句的理解 ...

亦不通,流放夜郎是结案后的处理决定,而老杜写此诗时,案情还不明朗。

点评

老杜在天末(天水)的时候(759年),李白都遇赦从白帝城下江陵了。杜甫可能还不知道李白获免,判刑怎么可能不清楚?757年冬天就判了的,至少有一年半了。 林兄的洛阳铲生锈了,要磨一磨。  详情 回复 发表于 2019-11-22 21:58
哦,这个还真要查对一下李、杜的年谱,以确定老杜此作的年代。如果是在流放夜郎之前所作,哪老杜肯定没有先见之明。  详情 回复 发表于 2019-11-22 20:21
哦,这个还真要查对一下李、杜的年谱,以确定老杜此作的年代。如果是在流放夜郎之前所作,哪老杜肯定没有先见之明。  详情 回复 发表于 2019-11-22 20:20
哦,这个还真要查对一下李、杜的年谱,以确定老杜此作的年代。如果是在流放夜郎之前所作,哪老杜肯定没有先见之明。  详情 回复 发表于 2019-11-22 20:20
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发表于 2019-11-22 20:14:38 | 显示全部楼层
雄关英风 发表于 2019-11-22 19:26
问题可能就出在对“魑魅”一词的理解上。老杜这一联影响太大了,“文章憎命达,魑魅喜人过。”对后句的理解 ...

我上网查了一下,发现也有人跟我的看法相近,把“喜人过”解为幸灾乐祸。

点评

犯错、来灾祸、挫折、倒霉。意思都差不多。人过,总之是不顺利,和命达相对的。  详情 回复 发表于 2019-11-22 20:31
此解与其他基本一致。我们这里也有类似的说法,如一小孩子高兴过度,一不小心碰了头,或者跌了跤,有时大人们就会来一名“魑魅喜人过。”由此也可见老杜此诗的影响之大。  详情 回复 发表于 2019-11-22 20:29
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发表于 2019-11-22 20:20:27 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2019-11-22 20:12
亦不通,流放夜郎是结案后的处理决定,而老杜写此诗时,案情还不明朗。 ...

哦,这个还真要查对一下李、杜的年谱,以确定老杜此作的年代。如果是在流放夜郎之前所作,哪老杜肯定没有先见之明。
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发表于 2019-11-22 20:20:44 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2019-11-22 20:12
亦不通,流放夜郎是结案后的处理决定,而老杜写此诗时,案情还不明朗。 ...

哦,这个还真要查对一下李、杜的年谱,以确定老杜此作的年代。如果是在流放夜郎之前所作,哪老杜肯定没有先见之明。
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林金建 发表于 2019-11-22 20:12
亦不通,流放夜郎是结案后的处理决定,而老杜写此诗时,案情还不明朗。 ...

哦,这个还真要查对一下李、杜的年谱,以确定老杜此作的年代。如果是在流放夜郎之前所作,哪老杜肯定没有先见之明。
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本帖最后由 雄关英风 于 2019-11-22 20:36 编辑
林金建 发表于 2019-11-22 20:14
我上网查了一下,发现也有人跟我的看法相近,把“喜人过”解为幸灾乐祸。 ...

此解与其他基本一致。我们这里也有类似的说法,如一小孩子高兴过度,一不小心碰了头,或者跌了跤,有时大人们就会来一句“魑魅喜人过。”由此也可见老杜此诗的影响之大。

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真的假的?  详情 回复 发表于 2019-11-22 20:32
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 楼主| 发表于 2019-11-22 20:31:08 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2019-11-22 20:14
我上网查了一下,发现也有人跟我的看法相近,把“喜人过”解为幸灾乐祸。 ...

犯错、来灾祸、挫折、倒霉。意思都差不多。人过,总之是不顺利,和命达相对的。
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 楼主| 发表于 2019-11-22 20:32:43 | 显示全部楼层
雄关英风 发表于 2019-11-22 20:29
此解与其他基本一致。我们这里也有类似的说法,如一小孩子高兴过度,一不小心碰了头,或者跌了跤,有时大 ...

真的假的?

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自然是真的!  详情 回复 发表于 2019-11-22 20:38
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自然是真的!

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是东北话吗?怎么念的?过字念平还是仄?谐音是: 痴妹喜人哥还是赤妹喜人裹?  详情 回复 发表于 2019-11-22 20:46
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 楼主| 发表于 2019-11-22 20:46:58 | 显示全部楼层

是东北话吗?怎么念的?过字念平还是仄?谐音是:
痴妹喜人哥还是赤妹喜人裹?

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小子规,这是刚查来的: 魑魅 引证详解 编辑 1. 古谓能害人的山泽之神怪。亦泛指鬼怪。 ①《汉书·王莽传中》:“敢有非井田圣制,无法惑众者,投诸四裔,以御魑魅。” 颜师古注:“魑,山神也。魅,老物精  详情 回复 发表于 2019-11-22 22:12
哥是山东人,当然北方话。  详情 回复 发表于 2019-11-22 20:55
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小子规 发表于 2019-11-22 20:46
是东北话吗?怎么念的?过字念平还是仄?谐音是:
痴妹喜人哥还是赤妹喜人裹? ...

哥是山东人,当然北方话。
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发表于 2019-11-22 21:58:19 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2019-11-22 20:12
亦不通,流放夜郎是结案后的处理决定,而老杜写此诗时,案情还不明朗。 ...

老杜在天末(天水)的时候(759年秋),李白都遇赦从白帝城下江陵了。杜甫可能还不知道李白获免,判刑怎么可能不清楚?757年冬天就判了的,至少有一年半了。

林兄的洛阳铲生锈了,要磨一磨。

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查杜甫年谱:759年,以十二月一日就道,经木皮岭、白沙渡、飞仙阁、石柜阁、桔柏渡、剑门、鹿头山,岁终至成都,寓居浣花寺。作诗:《新安史》、《潼关史》、《石壕史》、《新婚别》、《垂老别》、《无家别》、《月  详情 回复 发表于 2019-11-22 23:42
依你说法,李白759年3月长流至白帝时遇赦,而老杜此诗作于759年12月,李白遇赦9个月了老杜怎会不知情呢?  详情 回复 发表于 2019-11-22 23:29
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发表于 2019-11-22 22:12:29 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2019-11-22 20:46
是东北话吗?怎么念的?过字念平还是仄?谐音是:
痴妹喜人哥还是赤妹喜人裹? ...

小子规,这是刚查来的:

魑魅

引证详解

编辑
1.
古谓能害人的山泽之神怪。亦泛指鬼怪。

①《汉书·王莽传中》:“敢有非井田圣制,无法惑众者,投诸四裔,以御魑魅。” 颜师古注:“魑,山神也。魅,老物精也。”

②《文选·张衡<东京赋>》:“捎魑魅,斮獝狂。” 薛综注:“魑魅,山泽之神。”

③唐 卢纶《割飞二刀子歌》:“刀乎刀乎何烨烨,魑魅须藏怪须慑。” [1]  

④清·唐孙华《时世公子行》:“生狞面目骄横色,如睹魑魅逢山臊。”

⑤春秋末年·左丘明《左传·宣公三年》:“昔夏之方有德也,远方图物,贡金九枚,铸鼎象物,百物而为之备,使民知神奸:故民入川泽山林,不逢不若,魑魅罔两,莫能逢之。”

⑥章炳麟《驳康有为论革命书》:“向使满洲 制服……恢诡殊形,有若魑魅,行之二百有六十年,而人亦安之无所怪矣。”

2.
常喻指坏人或邪恶势力。

①明 徐复祚《投梭记·获丑》:“暗想朝廷上白日昏,妖氛魑魅公然奋。”

② 庐隐《或人的悲哀》:“他们不用镜子,照他们魑魅的怪状。”

3.
指荒凉、边远的地区。

①《左传·文公十八年》:“投诸四裔,以御螭魅。”

②宋 苏轼《到常州谢表》之一:“已分没身,寄残骸於魑魅;敢期择地,收暮景於桑榆。”

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雄关,还是你厉害,什么都不想,都能站到正确的立场上,我经过反复思考,现在想通了。魑魅,这里是第三种意思。过,也不是名词过错,也不是动词犯错,它就是普通的经过的意思。 这个争论可以结案啦。  详情 回复 发表于 2019-11-23 18:09
这个知道的呀,杜诗中魑魅作第二种意思讲。具体的分析见27楼。  详情 回复 发表于 2019-11-22 22:17
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 楼主| 发表于 2019-11-22 22:17:13 | 显示全部楼层
雄关英风 发表于 2019-11-22 22:12
小子规,这是刚查来的:

魑魅

这个知道的呀,杜诗中魑魅作第二种意思讲。具体的分析见27楼。

点评

兄27#的见解看了。总的感觉,是兄拘泥了:对山雨兄的为人还是了解的,他的观点对错先不论。他于古人诗是很严肃的,绝对不会故作惊人语。  详情 回复 发表于 2019-11-22 22:24
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小子规 发表于 2019-11-22 22:17
这个知道的呀,杜诗中魑魅作第二种意思讲。具体的分析见27楼。

兄27#的见解看了。总的感觉,是兄拘泥了;对山雨兄的为人还是了解的,他的观点对错先不论。他于古人诗是很严肃的,绝对不会故作惊人语。

点评

那就更说明他的见识真的很差哦。我也从不故意与人刁难的。 虽然魑魅一词,你的那三种释义在此诗中都能讲的通。但在诗中只能取其一种,不能说诗无达诂,这也行那也行的和稀泥。 诗是有一股气在运行的,读诗要跟着那  详情 回复 发表于 2019-11-22 22:37
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 楼主| 发表于 2019-11-22 22:37:27 | 显示全部楼层
雄关英风 发表于 2019-11-22 22:24
兄27#的见解看了。总的感觉,是兄拘泥了;对山雨兄的为人还是了解的,他的观点对错先不论。他于古人诗是很 ...

那就更说明他的见识真的很差哦。我也从不故意与人刁难的。
虽然魑魅一词,你的那三种释义在此诗中都能讲的通。但在诗中只能取其一种,不能说诗无达诂,这也行那也行的和稀泥。
诗是有一股气在运行的,读诗要跟着那股气走。要顺着诗意来理解具体词的意思。理解错了,那股气就成了乱窜,显然不行的。,

点评

那就更说明他的见识真的很差哦。我也从不故意与人刁难的。——这一句如果变换主人,正好!子规兄的这一主帖,似未超脱前人的巢臼:争论到此,可以说,山雨兄的解读才是“古诗新解”,这个新解更切合本事!  详情 回复 发表于 2019-11-22 22:49
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小子规 发表于 2019-11-22 22:37
那就更说明他的见识真的很差哦。我也从不故意与人刁难的。
虽然魑魅一词,你的那三种释义在此诗中都能 ...

那就更说明他的见识真的很差哦。我也从不故意与人刁难的。——这一句如果变换主人,正好!子规兄的这一主帖,似未超脱前人的巢臼。争论到此,可以说,山雨兄的解读才是“古诗新解”,这个新解更切合本事!

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我讲诗意的连贯性,要以诗意来定词义,你还没听懂。 首联秋风起兴,思念友人李白。颔联表达友情和对友人路上安危的担心。到颈联时,已经转了,着眼点到李白被流放这件事上了,是为李白鸣不平了,到尾联把李白和屈  详情 回复 发表于 2019-11-22 23:02
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雄关英风 发表于 2019-11-22 22:49
那就更说明他的见识真的很差哦。我也从不故意与人刁难的。——这一句如果变换主人,正好!子规兄的这一主 ...

我讲诗意的连贯性,要以诗意来定词义,你还没听懂。
首联秋风起兴,思念友人李白。颔联表达友情和对友人路上安危的担心。到颈联时,已经转了,着眼点到李白被流放这件事上了,是为李白鸣不平了,到尾联把李白和屈原类比,还是念念不忘流放这事。那么,第六句的魑魅喜人过,怎么可能又回到路途上去了呢?这样理解,那股气岂不是又往回窜了?

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真要解通古人呢,那就先放下执着,或者说摒弃以往的成见,换个全新的角度去试着解读一下吧!子规兄这点能力,还是有的。  详情 回复 发表于 2019-11-22 23:09
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小子规 发表于 2019-11-22 23:02
我讲诗意的连贯性,要以诗意来定词义,你还没听懂。
首联秋风起兴,思念友人李白。颔联表达友情和对友 ...

真要解通古人呢,那就先放下执着,或者说摒弃以往的成见,换个全新的角度去试着解读一下吧!子规兄这点能力,还是有的。

点评

我要的并不是标新立异,也不是故意与某人唱反调,而是探求事实的真相。当然,我的水平也有限,观点也不一定对,只表达我一家之言,说服不了什么人的。愿意相信就相信,不相信拉倒。哈哈。  详情 回复 发表于 2019-11-22 23:15
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 楼主| 发表于 2019-11-22 23:15:38 | 显示全部楼层
雄关英风 发表于 2019-11-22 23:09
真要解通古人呢,那就先放下执着,或者说摒弃以往的成见,换个全新的角度去试着解读一下吧!子规兄这点能 ...

我要的并不是标新立异,也不是故意与某人唱反调,而是探求事实的真相。当然,我的水平也有限,观点也不一定对,只表达我一家之言,说服不了什么人的。愿意相信就相信,不相信拉倒。哈哈。

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我也哈哈哈两句吧。那个蛋蛋,他不认我们,我们也假装不认识他,好啦。  详情 回复 发表于 2019-11-22 23:41
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发表于 2019-11-22 23:29:41 | 显示全部楼层
山雨 发表于 2019-11-22 21:58
老杜在天末(天水)的时候(759年秋),李白都遇赦从白帝城下江陵了。杜甫可能还不知道李白获免,判刑怎么 ...

依你说法,李白759年3月长流至白帝时遇赦,而老杜此诗作于759年12月,李白遇赦9个月了老杜怎会不知情呢?

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连遇赦都知道了,何来“案情还不明朗”?  发表于 2019-11-22 23:35
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发表于 2019-11-22 23:41:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 雄关英风 于 2019-11-22 23:43 编辑
小子规 发表于 2019-11-22 23:15
我要的并不是标新立异,也不是故意与某人唱反调,而是探求事实的真相。当然,我的水平也有限,观点也不一 ...

我也哈哈哈两声吧。那个蛋蛋,他不认我们,我们也假装不认识他,好啦。
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发表于 2019-11-22 23:42:09 | 显示全部楼层
山雨 发表于 2019-11-22 21:58
老杜在天末(天水)的时候(759年秋),李白都遇赦从白帝城下江陵了。杜甫可能还不知道李白获免,判刑怎么 ...

查杜甫年谱:759年,以十二月一日就道,经木皮岭、白沙渡、飞仙阁、石柜阁、桔柏渡、剑门、鹿头山,岁终至成都,寓居浣花寺。作诗:《新安史》、《潼关史》、《石壕史》、《新婚别》、《垂老别》、《无家别》、《月夜忆舍弟》、《天末怀李白》。

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好,林兄真的去查了,这样就好。说明了已证实夜郎地可以作魑魅乡解的了。  详情 回复 发表于 2019-11-22 23:56
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发表于 2019-11-22 23:56:32 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2019-11-22 23:42
查杜甫年谱:759年,以十二月一日就道,经木皮岭、白沙渡、飞仙阁、石柜阁、桔柏渡、剑门、鹿头山,岁终 ...

好,林兄真的去查了,这样就好。说明了已证实夜郎地可以作魑魅乡解的了。

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问题在于老杜知不知道李白被流放夜郎,知不知道李白已遇赦?  详情 回复 发表于 2019-11-23 00:06
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