魑魅喜人过

小子规

清风拂晓 发表于 2019-11-22 19:45
规兄博学多才，恕在下资质鲁钝，似懂非懂，所谓言不正，意不明，不敢妄加评论，请多包涵，谢谢，晚安。 ...

奇怪奇怪，我说的话怎么变了？我明明没有编辑掉那几个字呀。
蛋蛋，你帮我看看，我在你帖子下点评的，怎么出来就少了几个字？

小子规

那几个字刚才还在的呢。

雄关英风

林金建 发表于 2019-11-22 20:12
亦不通，流放夜郎是结案后的处理决定，而老杜写此诗时，案情还不明朗。 ...

哦，这个还真要查对一下李、杜的年谱，以确定老杜此作的年代。如果是在流放夜郎之前所作，哪老杜肯定没有先见之明。

雄关英风

林金建 发表于 2019-11-22 20:12
亦不通，流放夜郎是结案后的处理决定，而老杜写此诗时，案情还不明朗。 ...

哦，这个还真要查对一下李、杜的年谱，以确定老杜此作的年代。如果是在流放夜郎之前所作，哪老杜肯定没有先见之明。

雄关英风

林金建 发表于 2019-11-22 20:12
亦不通，流放夜郎是结案后的处理决定，而老杜写此诗时，案情还不明朗。 ...

哦，这个还真要查对一下李、杜的年谱，以确定老杜此作的年代。如果是在流放夜郎之前所作，哪老杜肯定没有先见之明。

雄关英风

林金建 发表于 2019-11-22 20:14
我上网查了一下，发现也有人跟我的看法相近，把“喜人过”解为幸灾乐祸。 ...

此解与其他基本一致。我们这里也有类似的说法，如一小孩子高兴过度，一不小心碰了头，或者跌了跤，有时大人们就会来一句“魑魅喜人过。”由此也可见老杜此诗的影响之大。

小子规

林金建 发表于 2019-11-22 20:14
我上网查了一下，发现也有人跟我的看法相近，把“喜人过”解为幸灾乐祸。 ...

犯错、来灾祸、挫折、倒霉。意思都差不多。人过，总之是不顺利，和命达相对的。

小子规

雄关英风 发表于 2019-11-22 20:29
此解与其他基本一致。我们这里也有类似的说法，如一小孩子高兴过度，一不小心碰了头，或者跌了跤，有时大 ...

真的假的？

雄关英风

小子规 发表于 2019-11-22 20:32
真的假的？

自然是真的！

小子规

雄关英风 发表于 2019-11-22 20:38
自然是真的！

是东北话吗？怎么念的？过字念平还是仄？谐音是：
痴妹喜人哥还是赤妹喜人裹？

雄关英风

小子规 发表于 2019-11-22 20:46
是东北话吗？怎么念的？过字念平还是仄？谐音是：
痴妹喜人哥还是赤妹喜人裹？ ...

哥是山东人，当然北方话。

山雨

林金建 发表于 2019-11-22 20:12
亦不通，流放夜郎是结案后的处理决定，而老杜写此诗时，案情还不明朗。 ...

老杜在天末（天水）的时候（759年秋），李白都遇赦从白帝城下江陵了。杜甫可能还不知道李白获免，判刑怎么可能不清楚？757年冬天就判了的，至少有一年半了。

林兄的洛阳铲生锈了，要磨一磨。

雄关英风

小子规 发表于 2019-11-22 20:46
是东北话吗？怎么念的？过字念平还是仄？谐音是：
痴妹喜人哥还是赤妹喜人裹？ ...

小子规，这是刚查来的：

魑魅

引证详解

编辑
1.
古谓能害人的山泽之神怪。亦泛指鬼怪。

①《汉书·王莽传中》：“敢有非井田圣制，无法惑众者，投诸四裔，以御魑魅。” 颜师古注：“魑，山神也。魅，老物精也。”

②《文选·张衡<东京赋>》：“捎魑魅，斮獝狂。” 薛综注：“魑魅，山泽之神。”

③唐 卢纶《割飞二刀子歌》：“刀乎刀乎何烨烨，魑魅须藏怪须慑。” [1]  

④清·唐孙华《时世公子行》：“生狞面目骄横色，如睹魑魅逢山臊。”

⑤春秋末年·左丘明《左传·宣公三年》：“昔夏之方有德也，远方图物，贡金九枚，铸鼎象物，百物而为之备，使民知神奸：故民入川泽山林，不逢不若，魑魅罔两，莫能逢之。”

⑥章炳麟《驳康有为论革命书》：“向使满洲 制服……恢诡殊形，有若魑魅，行之二百有六十年，而人亦安之无所怪矣。”

2.
常喻指坏人或邪恶势力。

①明 徐复祚《投梭记·获丑》：“暗想朝廷上白日昏，妖氛魑魅公然奋。”

② 庐隐《或人的悲哀》：“他们不用镜子，照他们魑魅的怪状。”

3.
指荒凉、边远的地区。

①《左传·文公十八年》：“投诸四裔，以御螭魅。”

②宋 苏轼《到常州谢表》之一：“已分没身，寄残骸於魑魅；敢期择地，收暮景於桑榆。”

小子规

雄关英风 发表于 2019-11-22 22:12
小子规，这是刚查来的：

魑魅

这个知道的呀，杜诗中魑魅作第二种意思讲。具体的分析见27楼。

雄关英风

小子规 发表于 2019-11-22 22:17
这个知道的呀，杜诗中魑魅作第二种意思讲。具体的分析见27楼。

兄27#的见解看了。总的感觉，是兄拘泥了；对山雨兄的为人还是了解的，他的观点对错先不论。他于古人诗是很严肃的，绝对不会故作惊人语。

小子规

雄关英风 发表于 2019-11-22 22:24
兄27#的见解看了。总的感觉，是兄拘泥了；对山雨兄的为人还是了解的，他的观点对错先不论。他于古人诗是很 ...

那就更说明他的见识真的很差哦。我也从不故意与人刁难的。
虽然魑魅一词，你的那三种释义在此诗中都能讲的通。但在诗中只能取其一种，不能说诗无达诂，这也行那也行的和稀泥。
诗是有一股气在运行的，读诗要跟着那股气走。要顺着诗意来理解具体词的意思。理解错了，那股气就成了乱窜，显然不行的。，

雄关英风

小子规 发表于 2019-11-22 22:37
那就更说明他的见识真的很差哦。我也从不故意与人刁难的。
虽然魑魅一词，你的那三种释义在此诗中都能 ...

那就更说明他的见识真的很差哦。我也从不故意与人刁难的。——这一句如果变换主人，正好！子规兄的这一主帖，似未超脱前人的巢臼。争论到此，可以说，山雨兄的解读才是“古诗新解”，这个新解更切合本事！

小子规

雄关英风 发表于 2019-11-22 22:49
那就更说明他的见识真的很差哦。我也从不故意与人刁难的。——这一句如果变换主人，正好！子规兄的这一主 ...

我讲诗意的连贯性，要以诗意来定词义，你还没听懂。
首联秋风起兴，思念友人李白。颔联表达友情和对友人路上安危的担心。到颈联时，已经转了，着眼点到李白被流放这件事上了，是为李白鸣不平了，到尾联把李白和屈原类比，还是念念不忘流放这事。那么，第六句的魑魅喜人过，怎么可能又回到路途上去了呢？这样理解，那股气岂不是又往回窜了？

雄关英风

小子规 发表于 2019-11-22 23:02
我讲诗意的连贯性，要以诗意来定词义，你还没听懂。
首联秋风起兴，思念友人李白。颔联表达友情和对友 ...

真要解通古人呢，那就先放下执着，或者说摒弃以往的成见，换个全新的角度去试着解读一下吧！子规兄这点能力，还是有的。

小子规

雄关英风 发表于 2019-11-22 23:09
真要解通古人呢，那就先放下执着，或者说摒弃以往的成见，换个全新的角度去试着解读一下吧！子规兄这点能 ...

我要的并不是标新立异，也不是故意与某人唱反调，而是探求事实的真相。当然，我的水平也有限，观点也不一定对，只表达我一家之言，说服不了什么人的。愿意相信就相信，不相信拉倒。哈哈。

雄关英风

小子规 发表于 2019-11-22 23:15
我要的并不是标新立异，也不是故意与某人唱反调，而是探求事实的真相。当然，我的水平也有限，观点也不一 ...

我也哈哈哈两声吧。那个蛋蛋，他不认我们，我们也假装不认识他，好啦。

雄关英风

林金建 发表于 2019-11-22 23:42
查杜甫年谱：759年，以十二月一日就道，经木皮岭、白沙渡、飞仙阁、石柜阁、桔柏渡、剑门、鹿头山，岁终 ...

好，林兄真的去查了，这样就好。说明了已证实夜郎地可以作魑魅乡解的了。

雄关英风

林金建 发表于 2019-11-23 00:06
问题在于老杜知不知道李白被流放夜郎，知不知道李白已遇赦？

这个问题看似复杂，其实简单：问老杜呀！（侃了）。于诗中知，流放夜郎肯定是知道的，看二联意。是不是知道李白遇赦，可以存疑。我个人的看法，杜不知道，否则，传世的怀李白，可能要成为另一个样子——青春作伴好还乡了。

剑雨随风

雄关英风 发表于 2019-11-23 00:13
这个问题看似复杂，其实简单：问老杜呀！（侃了）。于诗中知，流放夜郎肯定是知道的，看二联意。是不是知 ...

是的，老杜一定不知老李被赦免了。。如果知道尾联就会写成这样～但为洗尘土，持杯敬帅哥。。。

小子规

清风拂晓 发表于 2019-11-23 08:43
到达和经过相对，到达和罪过能对？

命达的达是到达的意思？那憎命达是啥意思？憎恨生命到达，不想活了？

小子规

剑雨随风 发表于 2019-11-23 09:06
是的，老杜一定不知老李被赦免了。。如果知道尾联就会写成这样～但为洗尘土，持杯敬帅哥。。。 ...

要怪就怪唐时只有信使，没有手机和网，信息闭塞。