找回密码
 立即注册
搜索
查看: 3558|回复: 139

魑魅喜人过

[复制链接]

221

主题

8804

帖子

3万

积分

版主

律诗绝句版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1372
贡献
9763
金钱
12259
发表于 2019-11-21 23:57:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 小子规 于 2019-11-23 18:35 编辑

天末怀李白杜甫
凉风起天末,君子意如何。
鸿雁几时到,江湖秋水多。
文章憎命达,魑魅喜人过。
应共冤魂语,投诗赠汨罗。

这诗中,魑魅喜人过这句是什么意思呢?这就牵涉到多音字“过”的读法,有平声和仄声两种,当表示经过、超越的意思时,多读为平声。也有读仄声的,也就是说,表示经过、超越的意思时,平仄两读,通用。平声就不举例了,太多了。举个仄声,作经过意思的。
居南岳怀沈彬(唐·栖蟾)
石房开竹扉,茗外独支颐。万木还无叶,百年能几时。
隔云闻狖过,截雨见虹垂。因忆岳南客,晏眠吟好诗。
当表示过失、过错时,独用,只读仄声。
那么,魑魅喜人过的过,怎么读?当然是读平声,那么是经过的意思吗?有人就犯傻了,回答是。哈哈。
真是吗?真正懂诗的人肯定不会这么认为的,因为从诗意上讲,翻译成经过就完全跑偏了呀,魑魅喜欢人经过,这是鬼等在路上要吃人吗?多可怕呀,哈哈。完全偏离了诗意。
那若不是经过之意,那就是过失、过错了,那这人又迷糊了,表示过错的话,不是读仄声吗?而且还是独用的。哪有律诗中间混来一个仄声的韵脚?
表示过错的意思时,是仄声,还是独用。但是这个过的词性是名词。但是,若是“过”作为动词,当犯错误讲,却是读平声的。拿另一个字来类比,“思”,当做动词思念讲时,读平声,当做名词思想讲时,又读仄声。
因此魑魅喜人过应该翻译为魑魅喜欢人犯错,过是动词。不是翻译为魑魅喜欢人的错。过做名词。

魑魅喜欢人犯错,这么讲,就和下联的“冤”字对上了,诗意就连贯。而把过翻译为经过,显然跑题了,不懂诗的表现。

更正
魑魅喜人过,魑魅有三种字义,1、本义,山神精怪。2、引申义,小人,邪恶势力。3、僻地,蛮荒之所。
过,平声,表示经,由一地移动到另一地。仄声,1、表示度、超、越等动词,2、表示名词过失,与功相对。
本诗中魑魅取第三种,既不是本义山神精怪,也不是小人、邪恶势力。表示僻地之意。过,就是经过的意思。既不是过失,也不是犯错,也不是祸的通假字,它就是普普通通的经过的意思。
我之所以犯错,就是没想到魑魅的第三种解释。如果魑魅解释成本义山神,过解释为经过,就是我上面的分析,诗意的连贯性中断了,是不行的。魑魅解释成小人,过解释成过失,诗意上连贯,但过字的平仄不对。只有把魑魅理解为僻地,那么诗意就没有中断,还是着眼于流放这事上。不是担心恶鬼半路吃人。哈哈。


221

主题

8804

帖子

3万

积分

版主

律诗绝句版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1372
贡献
9763
金钱
12259
 楼主| 发表于 2019-11-22 07:04:40 | 显示全部楼层
过做动词用时,平仄同义。再举一例:
同样是马戴的诗。
旅次寄贾岛兼简无可上人(唐·马戴)
相思边草长,回望水连空。雁过当行次,蝉鸣复客中。
壮年看即改,羸病计多同。傥宿林中寺,深凭问远公。
寄剡中友人(唐·马戴)
故人今在剡,秋草意如何。岭暮云霞杂,潮回岛屿多。
沃洲僧几访,天姥客谁过。岁晚偏相忆,风生隔楚波。
前一过字仄声,后一过字平声。意相同。
回复 支持 反对

使用道具 举报

221

主题

8804

帖子

3万

积分

版主

律诗绝句版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1372
贡献
9763
金钱
12259
 楼主| 发表于 2019-11-22 07:16:52 | 显示全部楼层
当过字作名词,表示错误之意时,独用,只读仄声不读平声。
当名词作动词用,表示犯错误时,就又可读平声了。前面已经用“思”字类比,现在白话也有这样的哟。比如“背”字,作名词表示背脊时,读仄声,但作动词,表示用背脊去扛东西时,又读平声了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2019-11-22 07:25:06 | 显示全部楼层
文章憎命达,魑魅喜人过。达是通达,过是过失,鉴定完毕
回复 支持 反对

使用道具 举报

221

主题

8804

帖子

3万

积分

版主

律诗绝句版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1372
贡献
9763
金钱
12259
 楼主| 发表于 2019-11-22 07:54:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 小子规 于 2019-11-22 07:56 编辑
程溪钓叟 发表于 2019-11-22 07:25
文章憎命达,魑魅喜人过。达是通达,过是过失,鉴定完毕

偏偏有一诗壳郎把过字解为经过。
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2019-11-22 08:54:01 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2019-11-22 07:54
偏偏有一诗壳郎把过字解为经过。

书不是哪样读的,牛角的尖不是哪么钻的,那样的读书法没把自己累死先把别人带沟里冤死

君诗耻作阆仙瘦,颇厌飘零其故何。求士近闻劳仄席,斯人未用岂悬科。
交情满眼尽今雨,世态由来俱一波。所愿深持后凋节,传书独行不为过。

立志当如塞决河,犀编铁砚未为过。文难称意古所恨,学不尽才今亦多。
四海交朋常隔阔,一生光景易蹉跎。耄年尚欲鞭吾后,太息无人为诋诃。

谁要愿意把不为过、未为过的过作经过解我也没办法
回复 支持 反对

使用道具 举报

221

主题

8804

帖子

3万

积分

版主

律诗绝句版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1372
贡献
9763
金钱
12259
 楼主| 发表于 2019-11-22 09:00:22 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2019-11-22 08:54
书不是哪样读的,牛角的尖不是哪么钻的,那样的读书法没把自己累死先把别人带沟里冤死

君诗耻作阆仙瘦, ...

所以叫屎壳郎嘛,只知道点诗的外壳、皮毛。
回复 支持 反对

使用道具 举报

39

主题

277

帖子

1411

积分

高级会员

Rank: 4

威望
137
贡献
336
金钱
524
发表于 2019-11-22 09:08:04 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2019-11-22 07:25
文章憎命达,魑魅喜人过。达是通达,过是过失,鉴定完毕

兄的解释是正解。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2019-11-22 09:09:01 | 显示全部楼层
“命达”,达人知命也,此处意为平顺,“人过”,过:通“祸”,此处意为灾殃。
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

11

主题

137

帖子

538

积分

禁止发言

威望
32
贡献
147
金钱
190
发表于 2019-11-22 09:11:08 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

53

主题

1657

帖子

6590

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
349
贡献
1903
金钱
2332
发表于 2019-11-22 09:15:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 山雨 于 2019-11-22 09:19 编辑
程溪钓叟 发表于 2019-11-22 08:54
书不是哪样读的,牛角的尖不是哪么钻的,那样的读书法没把自己累死先把别人带沟里冤死

君诗耻作阆仙瘦, ...

不为过,过是过分,程度上的超越,不作过错讲。

另外,“只有在经过意义平仄通用”与我说的“过作过失个韵独用”本来就是两个概念。
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2019-11-22 09:19:02 | 显示全部楼层
山雨 发表于 2019-11-22 09:15
不为过,过是过分,程度上的形容,不作过错讲。

另外,“只有在经过意义平仄通用”与我说的“过作过失个 ...

过分还不作过错讲???某也是醉了
回复 支持 反对

使用道具 举报

53

主题

1657

帖子

6590

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
349
贡献
1903
金钱
2332
发表于 2019-11-22 09:19:38 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2019-11-22 09:19
过分还不作过错讲???某也是醉了

过分,是程度超越;过错,讲性质的吧???
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2019-11-22 09:20:14 | 显示全部楼层
清风拂晓 发表于 2019-11-22 09:11
这两个过正解,魑魅喜人过 这个过应是经过的过,无论按意或对能通,

魑魅喜欢人经过,这是鬼等在路上要吃人吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2019-11-22 09:22:07 | 显示全部楼层
山雨 发表于 2019-11-22 09:19
过分,是程度超越;过错,讲性质的吧???

哪好吧,你很过分,没过错
回复 支持 反对

使用道具 举报

53

主题

1657

帖子

6590

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
349
贡献
1903
金钱
2332
发表于 2019-11-22 09:24:48 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2019-11-22 09:19
过分还不作过错讲???某也是醉了

论辩时要多想想,作“过错”讲,有这个意义的,硬讲也无妨,但是进而推理一步:魑魅则何人哉?
永王璘罪名是谋逆,皇上才能定的罪……杜甫自己还在求官哩,给他吃十头豹子试试,看敢不敢说。
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2019-11-22 09:31:36 | 显示全部楼层
山雨 发表于 2019-11-22 09:24
论辩时要多想想,作“过错”讲,有这个意义的,硬讲也无妨,但是进而推理一步:魑魅则何人哉?
永王璘罪 ...

魑魅,影射小人也
某非考据家,其余没考证的兴趣
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2019-11-22 09:42:50 | 显示全部楼层
回归到简单,过字在古文中或韵书中不论其是经过还是过失之意都是平仄两用的
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

11

主题

137

帖子

538

积分

禁止发言

威望
32
贡献
147
金钱
190
发表于 2019-11-22 11:02:40 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

11

主题

137

帖子

538

积分

禁止发言

威望
32
贡献
147
金钱
190
发表于 2019-11-22 11:11:01 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

16

主题

264

帖子

4446

积分

高级会员

Rank: 4

威望
711
贡献
947
金钱
1813
发表于 2019-11-22 11:14:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 森林生态 于 2019-11-22 12:22 编辑

“思”,当做动词思念讲时,读平声,当做名词思想讲时,又读仄声。
==============
诗韵书上不是这么讲的。搜韵:查思字

多音字辨析:
思 支韻,平声 (sī):音司。《说文》睿也。《书·洪范》思曰睿。
思 寘韻,去声 (sī):音四。《扬雄·甘泉赋》储精垂思。又悲也。《诗·小雅》鼠思泣血。《注》思,去声,鼠思,哀以思。
思 灰韻,平声 (sāi):音腮。多须貌。《左传·宣二年》宋城者讴曰:于思于思,弃甲复来。

也就是说,
含悲的思,不管动词名词,读仄声。如垂思,哀思,思念。
含睿智的思,不管动词名词,读平声,思维,思索,奇思。

但实际中,垂思也可以不悲的思念,不行吗?所以,基本上可以看作 思字平仄两读。

回复 支持 反对

使用道具 举报

221

主题

8804

帖子

3万

积分

版主

律诗绝句版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1372
贡献
9763
金钱
12259
 楼主| 发表于 2019-11-22 12:46:39 | 显示全部楼层
森林生态 发表于 2019-11-22 11:14
“思”,当做动词思念讲时,读平声,当做名词思想讲时,又读仄声。
==============
诗韵书上 ...


平仄通用也行呀,与我的观点有点不一样。无妨,不影响。
我一般只看诗,思字以名词动词属性来分辨平仄的。举些例句来看看。
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2019-11-22 12:50:03 | 显示全部楼层
清风拂晓 发表于 2019-11-22 11:11
人的过错和魑魅有什么相干,它喜从何来?

魑魅喜人过,按今天的白话是小人喜欢抓别人的小辮子,够明白了么
回复 支持 反对

使用道具 举报

221

主题

8804

帖子

3万

积分

版主

律诗绝句版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1372
贡献
9763
金钱
12259
 楼主| 发表于 2019-11-22 12:59:05 | 显示全部楼层
清风拂晓 发表于 2019-11-22 11:11
人的过错和魑魅有什么相干,它喜从何来?

见不得别人好呗,别人越倒霉它越欢喜哟。小人嘛,岂能以君子之心去度小人之腹部。
回复 支持 反对

使用道具 举报

270

主题

1740

帖子

9518

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1016
贡献
2251
金钱
3495
发表于 2019-11-22 13:31:11 来自手机 | 显示全部楼层
人过对命达,或许是借对,字面是人的过失,与命达对,实际意思是人的路过?好比杜甫另一借对寻常对七十。
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2019-11-22 14:18:15 | 显示全部楼层
森林生态 发表于 2019-11-22 11:14
“思”,当做动词思念讲时,读平声,当做名词思想讲时,又读仄声。
==============
诗韵书上 ...

还有通假。此“过”就是通“祸”,例:八曰诛,以驭其过(见:周礼.八宰)。释为白话:第八是诛杀的权柄,以使罪臣遭祸。命达:命运平顺;人过:异人遭殃。
回复 支持 反对

使用道具 举报

221

主题

8804

帖子

3万

积分

版主

律诗绝句版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1372
贡献
9763
金钱
12259
 楼主| 发表于 2019-11-22 14:32:00 | 显示全部楼层
图书府吏 发表于 2019-11-22 13:31
人过对命达,或许是借对,字面是人的过失,与命达对,实际意思是人的路过?好比杜甫另一借对寻常对七十。 ...

虽然过字当经过来解释,从文本上也说得通的。
但我认为这个过是作动词犯错讲的,不是作为名词的错误、过失讲,也不是做动词的经过讲。
为什么呢?过若作为名词的错误讲,那该读仄声了,肯定不对的。那为什么不能做动词的经过解释呢?因为要读懂诗在这时说的是什么,诗意要连贯,不能东一榔头西一棒子。如果做经过讲,那这第六句无非是讲路途凶险,关心李白的安危。这就和第五句的意思割裂了,况且第四句江湖秋水多已经关心过了,到第五句已经转了,转为感叹命运了,感叹李白被流放这事了,若到第六句又和第四句一样关心路途了,你想想,杜甫有这么啰嗦,这么神经质?
一个憎,一个喜,一个命达,一个人过,把一件事情的正反说全了,左也不是右也不是,上天无路,入地无门。哈哈。可见老杜不光能涕泪一把哭哭啼啼,这抱怨功夫也不一般哦。
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

11

主题

137

帖子

538

积分

禁止发言

威望
32
贡献
147
金钱
190
发表于 2019-11-22 15:42:04 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

221

主题

8804

帖子

3万

积分

版主

律诗绝句版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1372
贡献
9763
金钱
12259
 楼主| 发表于 2019-11-22 16:21:37 | 显示全部楼层
清风拂晓 发表于 2019-11-22 15:42
可笑逞能小子规,
一张破嘴自胡吹。
解诗独到藏尖剌,

蛋蛋,你暴露啦。回去把脖子洗干净吧,等着开刀问斩。
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

11

主题

137

帖子

538

积分

禁止发言

威望
32
贡献
147
金钱
190
发表于 2019-11-22 16:33:29 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2024-4-20 18:42

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表