老杜《天末怀李白》说“魑魅喜人过”

山雨

刚刚 发表于 2019-11-23 16:23
除非古人对过字读音有误，如果平为经义，仄为错义，则此为经义。此读音字典有明确解答，【廣韻】【集韻】 ...

刚刚已然是明白人。那些个谁谁，为反对而反对，大行人身攻击、不惜曲解事实，所谓无所不为，根本就不是来论诗做学问的，而是职业捣蛋的鬼。



过 歌韻，平声 (guō)：音戈。《广韵》经也。《书·禹贡》东过洛汭，北过洚水。
过 个韻，去声 (guò)：《玉篇》度也，越也。《正韵》超也。歌韵同。又过失，独用。

经过、过度、超过，都有平仄两读。过失、过错，个韵独用。明明白白。
有人举出几个“过分、过度”平读的诗例，一定要将“度也、越也、超也”包装成“过失、过错”，倒要看看是瞒得了天还是过得了海。

山雨

打铁佬 发表于 2019-11-23 16:53
文章（因）憎命（而）达，魑魅（能）喜人（由）过：赞语也。

赞语也！

打铁佬

山雨 发表于 2019-11-23 16:57
赞语也！

魑魅：从本义到癖地再到小人，可以窥见汉语修辞变迁，不能以今拟古。

程溪钓叟

这里怎么会有小怨妇把刁状告到图书府吏那了呢，不知道图书府吏未出函谷时只管图书出了函谷就只管骑着青牛满世界晃荡么，瞧这小脑袋瓜的瓜没了边呀
小怨妇，自个瓜就别怪人嗤，整个理论四六不通，写个歪诗不是剥皮古人就是文理不通，瓜兮兮的找图书府吏告甚鸟状呢

程溪钓叟

山雨 发表于 2019-11-23 16:55
刚刚已然是明白人。那些个谁谁，为反对而反对，大行人身攻击、不惜曲解事实，所谓无所不为，根本就不是来 ...

清代 段玉裁《說文解字注》

度也。引伸爲有過之過。釋言。郵過也。謂郵亭是人所過。愆郵是人之過。皆是。分別平去聲者、俗說也。从辵。咼聲。古禾切。十七部。


把段玉裁的这段话解解

山雨

程溪钓叟 发表于 2019-11-23 17:21
清代 段玉裁《說文解字注》

度也。引伸爲有過之過。釋言。郵過也。謂郵亭是人所過。愆郵是人之過。皆是 ...

这里没有抹杀度、过有区别。你只能找出“度”义平读的例子，没有一个是“错”义平读。

打铁佬

打铁佬 发表于 2019-11-23 17:08
魑魅：从本义到癖地再到小人，可以窥见汉语修辞变迁，不能以今拟古。

过：流放。

程溪钓叟

山雨 发表于 2019-11-23 17:28
这里没有抹杀度、过有区别。你只能找出“度”义平读的例子，没有一个是“错”义平读。 ...

不解了是吧，度是由此及彼，如度日，过也是由此及彼，故过也者，度也，此是过为经过之意；引伸爲有過之過段玉裁明言是引伸，愆郵是人之過，愆是什么，1.罪过；过失。 2.错过；耽误。够不够“错”义，分別平去聲者、俗說也，够不够过的“错”义平读
你真是搞笑，过者度也，什么叫“度”义平读的例子

山雨

程溪钓叟 发表于 2019-11-23 17:21
清代 段玉裁《說文解字注》

度也。引伸爲有過之過。釋言。郵過也。謂郵亭是人所過。愆郵是人之過。皆是 ...

还有，“过错”意义上 ，郵 - 尤，是作通假字看的好不好？
郵 - 过 相通的时候，是作“经手、传递”意义的，好不好？

程溪钓叟

山雨 发表于 2019-11-23 17:38
还有，郵 - 尤，是作通假字看的好不好？

謂郵亭是人所過。--看清楚，别色盲

山雨

程溪钓叟 发表于 2019-11-23 17:40
謂郵亭是人所過。--看清楚，别色盲

老段（或说《释言》）搞错了借音与借义，结果就成了“波是水之皮，滑是水之骨”。

山雨

打铁佬 发表于 2019-11-23 17:31
过：流放。

到来、到访，如何？

程溪钓叟

山雨 发表于 2019-11-23 17:51
老段（或说《释言》）搞错了借音与借义，结果就成了“波是水之皮，滑是水之骨”。 ...

老段（或说《释言》）搞错了，韵书也错了，老杜等等更错，就你对了，可惜你只是山雨，一阵风来就吹没了，对也白对了

山雨

程溪钓叟 发表于 2019-11-23 18:25
老段（或说《释言》）搞错了，韵书也错了，老杜等等更错，就你对了，可惜你只是山雨，一阵风来就吹没 ...

韵书没有错。过，过失，个韵独用。

山雨

程溪钓叟 发表于 2019-11-23 18:25
老段（或说《释言》）搞错了，韵书也错了，老杜等等更错，就你对了，可惜你只是山雨，一阵风来就吹没 ...

老杜也没有错，过，到访，平仄通用。

程溪钓叟

山雨 发表于 2019-11-23 18:28
韵书没有错。过，过失，个韵独用。

《正韵》超也。歌韵同。又过失，独用。
---------
可惜的是言又过失，独用云云的是《正韵》，1，老杜不可能按《正韵》作诗，2，《正韵》也没成为朝庭明令的诗韵，更不是唐以后通行的诗韵，3，《正韵》是时音，拿《正韵》之意去怼唐诗音义跟拿普通话音去怼唐诗音义一个鸟样

小子规

更正：
魑魅喜人过，魑魅有三种字义，1、本义，山神精怪。2、引申义，小人，邪恶势力。3、僻地，蛮荒之所。
过，平声，表示经，由一地移动到另一地。仄声，1、表示度、超、越等动词，2、表示名词过失，与功相对。
本诗中魑魅取第三种，既不是本义山神精怪，也不是小人、邪恶势力。表示僻地之意。过，就是经过的意思。既不是过失，也不是犯错，也不是祸的通假字，它就是普普通通的经过的意思。
我之所以犯错，就是没想到魑魅的第三种解释。如果魑魅解释成本义山神，过解释为经过，就是我上面的分析，诗意的连贯性中断了，是不行的。魑魅解释成小人，过解释成过失，诗意上连贯，但过字的平仄不对。只有把魑魅理解为僻地，那么诗意就没有中断，还是着眼于流放这事上。不是担心恶鬼半路吃人。。

山雨

程溪钓叟 发表于 2019-11-23 18:35
《正韵》超也。歌韵同。又过失，独用。
---------
可惜的是言又过失，独用云云的是《正韵》，1，老杜不可 ...

韵书是总结。总结得不对，那得举例说明。
我没有说老杜按《正韵》搞创作。

程溪钓叟

山雨 发表于 2019-11-23 18:29
老杜也没有错，过，到访，平仄通用。

魑魅喜人过怎么成了魑魅喜人到访了，魑魅有伎俩，人没哪么傻吧，难不成你还喜欢访魑魅了

小子规

小子规 发表于 2019-11-23 18:36
更正：
魑魅喜人过，魑魅有三种字义，1、本义，山神精怪。2、引申义，小人，邪恶势力。3、僻地，蛮荒之所。 ...

你说魑魅是本义的呢。你根本就不懂诗。

山雨

程溪钓叟 发表于 2019-11-23 18:40
魑魅喜人过怎么成了魑魅喜人到访了，魑魅有伎俩，人没哪么傻吧，难不成你还喜欢访魑魅了 ...

那就需要多读书了。不读书，怎么证明我说得不对？

程溪钓叟

小子规 发表于 2019-11-23 18:36
更正：
魑魅喜人过，魑魅有三种字义，1、本义，山神精怪。2、引申义，小人，邪恶势力。3、僻地，蛮荒之所。 ...

盐重支持，免得戴‘’根本就不是来论诗做学问的，而是职业捣蛋的鬼。‘’的大帽子

山雨

程溪钓叟 发表于 2019-11-23 18:43
盐重支持，免得戴‘’根本就不是来论诗做学问的，而是职业捣蛋的鬼。‘’的大帽子
...

不必对号入座。帽子是给“人身攻击、曲解事实、无所不为”的家伙戴的。

程溪钓叟

山雨 发表于 2019-11-23 18:42
那就需要多读书了。不读书，怎么证明我说得不对？

谁主张谁举证懂么，书读得多就去证明呀，你又不去论证怎么能证明你说得对？

山雨

程溪钓叟 发表于 2019-11-23 18:47
谁主张谁举证懂么，书读得多就去证明呀，你又不去论证怎么能证明你说得对？ ...

我是来交流看法的，又不是参加论文答辩。即使是，你也不是导师、评审会。

小子规

山雨 发表于 2019-11-23 18:45
不必对号入座。帽子是给“人身攻击、曲解事实、无所不为”的家伙戴的。 ...

“得人而食”云云，都是从魑魅比喻义上再申发出来的。诗中取的是本义。
------回过头去看看你29楼说过的话，快去删掉。哈哈。

程溪钓叟

山雨 发表于 2019-11-23 18:38
韵书是总结。总结得不对，那得举例说明。
我没有说老杜按《正韵》搞创作。 ...

韵书是不是总结，总结得对不对还真不关这帖事，老杜是唐代人，《正韵》是明朝的时音，懂这点就够了

山雨

程溪钓叟 发表于 2019-11-23 18:51
韵书是不是总结，总结得对不对还真不关这帖事，老杜是唐代人，《正韵》是明朝的时音，懂这点就够了 ...

是啊，后人总结前人，没问题的。