老杜《天末怀李白》说“魑魅喜人过”

山雨

程溪钓叟 发表于 2019-11-23 17:21
清代 段玉裁《說文解字注》

度也。引伸爲有過之過。釋言。郵過也。謂郵亭是人所過。愆郵是人之過。皆是 ...

还有，“过错”意义上 ，郵 - 尤，是作通假字看的好不好？
郵 - 过 相通的时候，是作“经手、传递”意义的，好不好？

程溪钓叟

山雨 发表于 2019-11-23 17:38
还有，郵 - 尤，是作通假字看的好不好？

謂郵亭是人所過。--看清楚，别色盲

山雨

程溪钓叟 发表于 2019-11-23 17:40
謂郵亭是人所過。--看清楚，别色盲

老段（或说《释言》）搞错了借音与借义，结果就成了“波是水之皮，滑是水之骨”。

山雨

打铁佬 发表于 2019-11-23 17:31
过：流放。

到来、到访，如何？

程溪钓叟

山雨 发表于 2019-11-23 17:51
老段（或说《释言》）搞错了借音与借义，结果就成了“波是水之皮，滑是水之骨”。 ...

老段（或说《释言》）搞错了，韵书也错了，老杜等等更错，就你对了，可惜你只是山雨，一阵风来就吹没了，对也白对了

山雨

程溪钓叟 发表于 2019-11-23 18:25
老段（或说《释言》）搞错了，韵书也错了，老杜等等更错，就你对了，可惜你只是山雨，一阵风来就吹没 ...

韵书没有错。过，过失，个韵独用。

山雨

程溪钓叟 发表于 2019-11-23 18:25
老段（或说《释言》）搞错了，韵书也错了，老杜等等更错，就你对了，可惜你只是山雨，一阵风来就吹没 ...

老杜也没有错，过，到访，平仄通用。

程溪钓叟

山雨 发表于 2019-11-23 18:28
韵书没有错。过，过失，个韵独用。

《正韵》超也。歌韵同。又过失，独用。
---------
可惜的是言又过失，独用云云的是《正韵》，1，老杜不可能按《正韵》作诗，2，《正韵》也没成为朝庭明令的诗韵，更不是唐以后通行的诗韵，3，《正韵》是时音，拿《正韵》之意去怼唐诗音义跟拿普通话音去怼唐诗音义一个鸟样

小子规

更正：
魑魅喜人过，魑魅有三种字义，1、本义，山神精怪。2、引申义，小人，邪恶势力。3、僻地，蛮荒之所。
过，平声，表示经，由一地移动到另一地。仄声，1、表示度、超、越等动词，2、表示名词过失，与功相对。
本诗中魑魅取第三种，既不是本义山神精怪，也不是小人、邪恶势力。表示僻地之意。过，就是经过的意思。既不是过失，也不是犯错，也不是祸的通假字，它就是普普通通的经过的意思。
我之所以犯错，就是没想到魑魅的第三种解释。如果魑魅解释成本义山神，过解释为经过，就是我上面的分析，诗意的连贯性中断了，是不行的。魑魅解释成小人，过解释成过失，诗意上连贯，但过字的平仄不对。只有把魑魅理解为僻地，那么诗意就没有中断，还是着眼于流放这事上。不是担心恶鬼半路吃人。。

山雨

程溪钓叟 发表于 2019-11-23 18:35
《正韵》超也。歌韵同。又过失，独用。
---------
可惜的是言又过失，独用云云的是《正韵》，1，老杜不可 ...

韵书是总结。总结得不对，那得举例说明。
我没有说老杜按《正韵》搞创作。

程溪钓叟

山雨 发表于 2019-11-23 18:29
老杜也没有错，过，到访，平仄通用。

魑魅喜人过怎么成了魑魅喜人到访了，魑魅有伎俩，人没哪么傻吧，难不成你还喜欢访魑魅了

小子规

小子规 发表于 2019-11-23 18:36
更正：
魑魅喜人过，魑魅有三种字义，1、本义，山神精怪。2、引申义，小人，邪恶势力。3、僻地，蛮荒之所。 ...

你说魑魅是本义的呢。你根本就不懂诗。

山雨

程溪钓叟 发表于 2019-11-23 18:40
魑魅喜人过怎么成了魑魅喜人到访了，魑魅有伎俩，人没哪么傻吧，难不成你还喜欢访魑魅了 ...

那就需要多读书了。不读书，怎么证明我说得不对？

程溪钓叟

小子规 发表于 2019-11-23 18:36
更正：
魑魅喜人过，魑魅有三种字义，1、本义，山神精怪。2、引申义，小人，邪恶势力。3、僻地，蛮荒之所。 ...

盐重支持，免得戴‘’根本就不是来论诗做学问的，而是职业捣蛋的鬼。‘’的大帽子

山雨

程溪钓叟 发表于 2019-11-23 18:43
盐重支持，免得戴‘’根本就不是来论诗做学问的，而是职业捣蛋的鬼。‘’的大帽子
...

不必对号入座。帽子是给“人身攻击、曲解事实、无所不为”的家伙戴的。

程溪钓叟

山雨 发表于 2019-11-23 18:42
那就需要多读书了。不读书，怎么证明我说得不对？

谁主张谁举证懂么，书读得多就去证明呀，你又不去论证怎么能证明你说得对？

山雨

程溪钓叟 发表于 2019-11-23 18:47
谁主张谁举证懂么，书读得多就去证明呀，你又不去论证怎么能证明你说得对？ ...

我是来交流看法的，又不是参加论文答辩。即使是，你也不是导师、评审会。

小子规

山雨 发表于 2019-11-23 18:45
不必对号入座。帽子是给“人身攻击、曲解事实、无所不为”的家伙戴的。 ...

“得人而食”云云，都是从魑魅比喻义上再申发出来的。诗中取的是本义。
------回过头去看看你29楼说过的话，快去删掉。哈哈。

程溪钓叟

山雨 发表于 2019-11-23 18:38
韵书是总结。总结得不对，那得举例说明。
我没有说老杜按《正韵》搞创作。 ...

韵书是不是总结，总结得对不对还真不关这帖事，老杜是唐代人，《正韵》是明朝的时音，懂这点就够了

山雨

程溪钓叟 发表于 2019-11-23 18:51
韵书是不是总结，总结得对不对还真不关这帖事，老杜是唐代人，《正韵》是明朝的时音，懂这点就够了 ...

是啊，后人总结前人，没问题的。

程溪钓叟

博文 发表于 2019-11-23 18:51
盐重，盐，是一通假字。不许反驳，绝对正确，荷荷。

附：梅花嘛时候多了一个侠义如铁般的小跟班，小P孩 ...

程溪钓叟

山雨 发表于 2019-11-23 18:49
我是来交流看法的，又不是参加论文答辩。即使是，你也不是导师、评审会。 ...

来交流看法很好呀，交流看法也不能无稽之谈对吧，所以你认为你说的是对的我不介意你去论证，当然，随口哪么一说也是可以的，权当水一下也无妨的

程溪钓叟

山雨 发表于 2019-11-23 18:52
是啊，后人总结前人，没问题的。

可惜《正韵》就偏不是后人总结前人的，没读过王力等人对《正韵》编纂的评价就算了，百度一下《正韵》应该不会很难的

山雨

程溪钓叟 发表于 2019-11-23 19:01
可惜《正韵》就偏不是后人总结前人的，没读过王力等人对《正韵》编纂的评价就算了，百度一下《正韵》应该 ...

山雨

程溪钓叟 发表于 2019-11-23 18:51
韵书是不是总结，总结得对不对还真不关这帖事，老杜是唐代人，《正韵》是明朝的时音，懂这点就够了 ...

明朝的“时音”，你恐怕误解《正韵》了。
不干主贴，不展开。

程溪钓叟

山雨 发表于 2019-11-23 23:01
明朝的“时音”，你恐怕误解《正韵》了。
不干主贴，不展开。

《正韵》不是明朝的“时音”还能是什么音？象《切韵》一样绝非一时一地之音么？你也太高看《正韵》了

《洪武正韵》是在明太祖朱元璋“亲阅韵书，见其比类失伦，声音乖舛”的情况下，提议修纂的。在这两百多年里没人编撰用以确定新规范语音标准的官韵，一直沿用《礼部韵略》。直到明朝建立，为了全面复兴华夏，因此制订一部官韵是势在必行。
《洪武正韵》的编纂原则是朱元璋御定的“一经中原雅音为定”。在洪武八年，新韵书编成，计十六卷，七十六韵，赐名《洪武正韵》。然而，朱元璋对新编成的韵书却甚为不满，“翻阅观览，经其中尚有未谐者”，于是下令重新整理，并任命了一批新的学者校正裁定。
朱元璋对新韵书不满的原因，历史并没有记载，但一定是因为与他期望的“正音”相差甚远。洪武十二年，再编而成的八十韵本的《洪武正韵》正式完工，仍分十六卷。。。--百度

顺提一下，王力批评编纂《正韵》的那班人自己都还没弄明白中原雅音是怎么回事就编纂起所谓的中原雅音来，可想而知所编出的东西自然就跟中原雅音相去甚远。

《正韵》在音韵学上没有地位，其音韵学价值甚至远低于《中原音韵》，其问世的作用对于矫正汉人被元蒙一代强制用《蒙古音韵》而造成的语音大异还是有积极的一面的

山雨

程溪钓叟 发表于 2019-11-24 00:57
《正韵》不是明朝的“时音”还能是什么音？象《切韵》一样绝非一时一地之音么？你也太高看《正韵》了

《 ...

你说的“积极一面”，恰恰就不是“时音”的一面，对吧。

程溪钓叟

程溪钓叟 发表于 2019-11-24 00:57
《正韵》不是明朝的“时音”还能是什么音？象《切韵》一样绝非一时一地之音么？你也太高看《正韵》了

《 ...

《正韵》不仅在音韵学上没有地位，在诗韵中更没有地位，一方面元、明及清中叶前均不考诗赋，离开了科举的功利性自然就对诗赋的用韵无法约束，另一方面《正韵》音跟唐宋诗词例差区较大无法完全接轨，国人尊唐崇宋，诗词用韵自然就淘汰了用《正韵》而选择《切韵》音。