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楼主: 山雨

老杜《天末怀李白》说“魑魅喜人过”

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 楼主| 发表于 2019-11-22 12:52:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 山雨 于 2019-11-22 13:28 编辑
博文 发表于 2019-11-22 12:21
“得人”之“得”,亦可理解成:须人“经过”作前提。不“经过”,如何“得”? 诗例例证,一样需要第二 ...

原诗中将“魑魅”讲作 小人、坏人,是不可能成立的。

李白本来一介平民,谁有必要陷害他?没有的。
参加了永王幕府,永王谋逆,李白作为幕府人物,当然是有罪的,替李白喊冤,就是替永王翻案,这是杜甫会做、能做、敢做的?况且,永王璘的谋逆罪名是皇帝才能定的,那么,指责给李白定罪的是“魑魅”的话,同时也将皇帝骂在内了,这是杜甫会做、能做、敢做的?

杜甫这首诗里,确实也有替李白表明心迹的意思在。但是,是通过将李白与屈原并陈,通过屈原这个“冤魂”来曲折表达的。完全没有可能更没有必要通过直斥一干官吏直至肃宗为“魑魅”来达成。

事实上,也只是到了清代才有何焯讲这个“过”是“过错”。仅抓了句意勉强可通,未明察于韵不通,于人不可,于事不能。后来跟着何焯之说做传声筒的,才是 将书都读死了的。

点评

疑义相与析,自是好事。 读诗不一味迷古,有一己之独到见解。与 “死去活来”,其实殊途同归:)  详情 回复 发表于 2019-11-22 13:03
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发表于 2019-11-22 13:03:24 | 显示全部楼层
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发表于 2019-11-22 13:15:17 | 显示全部楼层
我对  文章憎命达 的理解是:
文章憎命达:文章通达(广为人传)命运不济。是说李白这个人。

魑魅喜人过:(夜郎那种地方)全是一些魑魅,名人很少见去那里。是说李白流放的地方太荒凉。由上一句命运不济呼应的。

点评

魑魅,与流放地挂钩,自得正解。 前一句,文章憎命达,后来生出一个成语“文章憎命”,就是你所讲的意思,文章通达、命途多舛。但未必是诗句本意。就像曲解“魑魅”为朝中小人一样。  详情 回复 发表于 2019-11-22 19:19
翻成白话:文章忌讳命运平顺,妖孽喜噱闻人灾殃。  详情 回复 发表于 2019-11-22 18:41
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发表于 2019-11-22 18:41:27 | 显示全部楼层
森林生态 发表于 2019-11-22 13:15
我对  文章憎命达 的理解是:
文章憎命达:文章通达(广为人传)命运不济。是说李白这个人。

翻成白话:文章忌讳命运平顺,妖孽喜噱闻人灾殃。

点评

经常是附会成这样子的。  详情 回复 发表于 2019-11-22 19:22
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 楼主| 发表于 2019-11-22 19:19:16 | 显示全部楼层
森林生态 发表于 2019-11-22 13:15
我对  文章憎命达 的理解是:
文章憎命达:文章通达(广为人传)命运不济。是说李白这个人。

魑魅,与流放地挂钩,自得正解。

前一句,文章憎命达,后来生出一个成语“文章憎命”,就是你所讲的意思,文章通达、命途多舛。但未必是诗句本意。就像曲解“魑魅”为朝中小人一样。

点评

这才叫牵强。  详情 回复 发表于 2019-11-22 20:09
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 楼主| 发表于 2019-11-22 19:22:06 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2019-11-22 18:41
翻成白话:文章忌讳命运平顺,妖孽喜噱闻人灾殃。

经常是附会成这样子的。

点评

后人把“文章憎命达”与“诗穷而后工”并用,说明什么?有谁能肯定此处“过”不会通“祸”,要知道用通假字可是老杜的拿手好戏。  详情 回复 发表于 2019-11-22 20:01
闻人改人生?  详情 回复 发表于 2019-11-22 19:56
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发表于 2019-11-22 19:56:04 | 显示全部楼层
山雨 发表于 2019-11-22 19:22
经常是附会成这样子的。

闻人改人生?

点评

闻人改不改人生,都是该揍的主。 在另一帖,居然道貌岸然地回雄关什么“问题在于老杜知不知道李白被流放夜郎,知不知道李白已遇赦?”可笑至极: 装啥装,没个休? 老杜知不知道,也轮不到你知道!装逼不是这样装  详情 回复 发表于 2019-11-23 01:46
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发表于 2019-11-22 20:01:54 | 显示全部楼层
山雨 发表于 2019-11-22 19:22
经常是附会成这样子的。

后人把“文章憎命达”与“诗穷而后工”并用,说明什么?有谁能肯定此处“过”不会通“祸”,要知道用通假字可是老杜的拿手好戏。

点评

学文学诗都得臭味相投才谈得拢,非我族类便是对牛弹琴。我说通借,他不赞成,你有什么办法,只能不做声  发表于 2019-11-23 16:06
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发表于 2019-11-22 20:09:32 | 显示全部楼层
山雨 发表于 2019-11-22 19:19
魑魅,与流放地挂钩,自得正解。

前一句,文章憎命达,后来生出一个成语“文章憎命”,就是你所讲的意思 ...

这才叫牵强。

点评

这些“魑魅”,哪只是吃人的、伺人恶的? 送孟校书往南海(唐·元结) 序:平昌孟云卿,与元次山同州里,以词学相友。几二十年,次山今罢守舂陵,云卿始典校芸阁。于戏!材业次山不如云卿,词赋次山不如云卿,通  详情 回复 发表于 2019-11-22 21:30
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 楼主| 发表于 2019-11-22 21:30:07 | 显示全部楼层

这些“魑魅”,哪只是吃人的、伺人恶的?


送孟校书往南海(唐·元结)

序:平昌孟云卿,与元次山同州里,以词学相友。几二十年,次山今罢守舂陵,云卿始典校芸阁。于戏!材业次山不如云卿,词赋次山不如云卿,通和次山不如云卿,在次山又诩然求进者也。谁言时命,吾欲听之,次山今且未老,云卿少次山六七岁。云卿声名满天下,知己在朝廷,及次山之年,云卿何事不可至。勿随长风,乘兴蹈海,勿爱罗浮,往而不归。南海幕府,有乐安任鸿,与次山最旧,请任公为次山一白府主,趣资装云卿使北归,慎勿令徘徊海上,诸公第作歌送之。

吾闻近南海,乃是魑魅乡。忽见孟夫子,欢然游此方。
忽喜海风来,海帆又欲张。漂漂随所去,不念归路长。
君有失母儿,爱之似阿阳。始解随人行,不欲离君傍。
相劝早旋归,此言慎勿忘。


会昌元年春五绝句 劝梦得酒(唐·白居易)
谁人功画麒麟阁,何客新投魑魅乡。两处荣枯君莫问,残春更醉两三场。


送李秘书往儋州(唐·严维)
魑魅曾为伍,蓬莱近拜郎。臣心瞻北阙,家事在南荒。
莎草山城小,毛洲海驿长。玄成知必大,宁是泛沧浪。

早发大庾岭(唐·宋之问)
晨跻大庾险,驿鞍驰复息。雾露昼未开,浩途不可测。
嵥起华夷界,信为造化力。歇鞍问徒旅,乡关在西北。
出门怨别家,登岭恨辞国。自惟勖忠孝,斯罪懵所得。
皇明颇照洗,延议日纷惑。兄弟远沦居,妻子成异域。
羽翮伤已毁,童幼怜未识。踌蹰恋北顾,亭午晞霁色。
春煖阴梅花,瘴回阳鸟翼。含沙缘涧聚,吻草依林植。
适蛮悲疾首,怀巩泪沾臆。感谢鹓鹭朝,勤修魑魅职。
生还倘非远,誓拟酬恩德。

桂州三月三日(一作桂阳三日述怀)(唐·宋之问)
代业京华里,远投魑魅乡。登高望不极,云海四茫茫。
伊昔承休盼,曾为人所羡。两朝赐颜色,二纪陪欢宴。
昆明御宿侍龙媒,伊阙天泉复几回。西夏黄河水心剑,东周清洛羽觞杯。
苑中落花扫还合,河畔垂杨拨不开。千春万寿多行乐,柏梁和歌攀睿作。
赐金分帛奉恩辉,风举云摇入紫微。晨趋北阙鸣珂至,夜出南宫把烛归。
载笔儒林多岁月,襆被文昌佐吴越。越中山海高且深,兴来无处不登临。
永和九年刺海郡,暮春三月醉山阴。愚谓嬉游长似昔,不言流寓歘成今。
始安繁华旧风俗,帐饮倾城沸江曲。主人丝管清且悲,客子肝肠断还续。
荔浦蘅皋万里馀,洛阳音信绝能疏。故园今日应愁思,曲水何能更祓除。
逐伴谁怜合浦叶,思归岂食桂江鱼。不求汉使金囊赠,愿得佳人锦字书。

答魑魅代书寄家人(唐·沈佺期)
魑魅来相问,君何失帝乡。龙钟辞北阙,蹭蹬守南荒。
览镜怜双鬓,沾衣惜万行。抱愁那去国,将老更垂裳。
影答余他岁,恩私宦洛阳。三春给事省,五载尚书郎。
黄閤游鸾署,青缣御史香。扈巡行太液,陪宴坐明光。
渭北升高苑,河南祓禊场。烟花恒献赋,泉石每称觞。
暇日从休浣,高车映道傍。迎宾就丞相,选士谒昭王。
侍宠言犹得,承欢谓不忘。一朝贻厚谴,五宅竟同防。
凶竖曾躯策,权豪岂易当。款颜因侍从,接武在文章。
且惧威非贙,宁知心是狼。身犹纳履误,情为覆盆伤。
可叹缘成业,非关行昧藏。喜逢今改旦,正朔复归唐。
河谶随龙马,天书逐凤皇。朝容欣旧则,宸化美初纲。
告善雕旌建,收冤锦旆张。宰臣更献纳,郡守各明扬。
礼乐移三统,舟车会八方。云沙降白遂,秦陇献烧当。
三赦重天造,千推极国详。大招思复楚,于役限维桑。
涨海缘真腊,崇山压古棠。雕题飞栋宇,儋耳间衣裳。
伏枕神馀劣,加餐力未强。空庭游翡翠,穷巷倚桄榔。
缘体分殊昔,回眸宛异常。吉凶恒委郑,年寿会询唐。
家本传清白,官移重挂床。上京无薄产,故里绝穷庄。
碧玉先时费,苍头此自将。兴言叹家口,何处待赢粮?
计吏从都出,传闻大小康。降除沾二弟,离拆已三房。
剑外悬销骨,荆南预断肠。音尘黄耳间,梦想白眉良。
复此单栖鹤,衔雏愿远翔。何堪万里外,云海已溟茫。
戚属甘胡越,声名任秕糠。由来休愤命,命也信苍苍。
独坐寻周易,清晨咏老庄。此中因悟道,无问入猖狂。


点评

所引魑魅乡,可能在古代就曾有过这个地名。我们这地儿早就是传一句话,叫作“云南、贵州,尜尜县”,我遍查古代地图,也没有找到这个尜尜县。  详情 回复 发表于 2019-11-22 21:42
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山雨 发表于 2019-11-22 21:30
这些“魑魅”,哪只是吃人的、伺人恶的?

所引魑魅乡,可能在古代就曾有过这个地名。我们这地儿早就是传一句话,叫作“云南、贵州,尜尜县”,我遍查古代地图,也没有找到这个尜尜县。

点评

魑魅,边邑、穷荒之地的人,不是具体地名吧。宋之问“勤修魑魅职”,肯定不是做鬼告发别人的过失 尜尜县,不知道,估计也是穷山恶水的处所。  详情 回复 发表于 2019-11-22 21:50
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 楼主| 发表于 2019-11-22 21:50:26 | 显示全部楼层
雄关英风 发表于 2019-11-22 21:42
所引魑魅乡,可能在古代就曾有过这个地名。我们这地儿早就是传一句话,叫作“云南、贵州,尜尜县”,我遍 ...

魑魅,边邑、穷荒之地(或人),不是具体地名吧。宋之问“勤修魑魅职”,肯定不是做鬼告发别人的过失

尜尜县,不知道,估计也是穷山恶水的处所。

点评

我刚查到,帖来吧: 引证详解 编辑 1. 古谓能害人的山泽之神怪。亦泛指鬼怪。 ①《汉书·王莽传中》:“敢有非井田圣制,无法惑众者,投诸四裔,以御魑魅。” 颜师古注:“魑,山神也。魅,老物精也。” ②  详情 回复 发表于 2019-11-22 22:03
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发表于 2019-11-22 22:03:13 | 显示全部楼层
山雨 发表于 2019-11-22 21:50
魑魅,边邑、穷荒之地(或人),不是具体地名吧。宋之问“勤修魑魅职”,肯定不是做鬼告发别人的过失

...

我刚查到,帖来吧:


引证详解

编辑
1.
古谓能害人的山泽之神怪。亦泛指鬼怪。

①《汉书·王莽传中》:“敢有非井田圣制,无法惑众者,投诸四裔,以御魑魅。” 颜师古注:“魑,山神也。魅,老物精也。”

②《文选·张衡<东京赋>》:“捎魑魅,斮獝狂。” 薛综注:“魑魅,山泽之神。”

③唐 卢纶《割飞二刀子歌》:“刀乎刀乎何烨烨,魑魅须藏怪须慑。” [1]  

④清·唐孙华《时世公子行》:“生狞面目骄横色,如睹魑魅逢山臊。”

⑤春秋末年·左丘明《左传·宣公三年》:“昔夏之方有德也,远方图物,贡金九枚,铸鼎象物,百物而为之备,使民知神奸:故民入川泽山林,不逢不若,魑魅罔两,莫能逢之。”

⑥章炳麟《驳康有为论革命书》:“向使满洲 制服……恢诡殊形,有若魑魅,行之二百有六十年,而人亦安之无所怪矣。”

2.
常喻指坏人或邪恶势力。

①明 徐复祚《投梭记·获丑》:“暗想朝廷上白日昏,妖氛魑魅公然奋。”

② 庐隐《或人的悲哀》:“他们不用镜子,照他们魑魅的怪状。”

3.
指荒凉、边远的地区。

①《左传·文公十八年》:“投诸四裔,以御螭魅。”

②宋 苏轼《到常州谢表》之一:“已分没身,寄残骸於魑魅;敢期择地,收暮景於桑榆。”

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1和3都引到舜流放四凶“投诸四裔,以御魑魅”,这是最早的出处,在左传(王莽是效法大舜,我读了传记原文的)。  发表于 2019-11-22 22:10
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博文 发表于 2019-11-23 01:46
礼尚往来,回斥一二帖:

二、

为了捣蛋,他们是不吝于歪曲事实的。无所不为。
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博文 发表于 2019-11-23 01:46
礼尚往来,回斥一二帖:

二、

不觉得该栏已成了你俩的“二人转”了吧。

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一直玩这类小把戏,不觉得无聊吗?去你早上刚开的主帖里看看,几个人在转? 真是个诗人,你不会这般无聊。 自己心知肚明,小孩一样的智商,何苦来哉,荷荷~  详情 回复 发表于 2019-11-23 14:04
这栏目兴旺发达,得很。除了少数几只捣蛋鬼,都是正经诗家、理论家。  详情 回复 发表于 2019-11-23 13:52
那你算什么???  详情 回复 发表于 2019-11-23 13:50
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林金建 发表于 2019-11-23 13:50
不觉得该栏已成了你俩的“二人转”了吧。

那你算什么???

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我还能再跟帖吗?  详情 回复 发表于 2019-11-23 13:51
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山雨 发表于 2019-11-23 13:50
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林金建 发表于 2019-11-23 13:50
不觉得该栏已成了你俩的“二人转”了吧。

这栏目兴旺发达,得很。除了少数几只捣蛋鬼,都是正经诗家、理论家。

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我明白了,你来就是为了操控栏目。那好,我退出。得罪不起,走总可以吧。  详情 回复 发表于 2019-11-23 13:55
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山雨 发表于 2019-11-23 13:52
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我明白了,你来就是为了操控栏目。那好,我退出。得罪不起,走总可以吧。

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我读古人诗,妨碍你了???操控你了??? 有种别跟着我话题转啊,哈哈,能么?有种别专整错得离谱的玩儿混淆视听呀~  详情 回复 发表于 2019-11-23 14:02
我又不是版主,嘉宾而已;我发诗见,不像你专憋坏水捣鼓人事。 “操控”的帽子,你自己戴着吧,暖和。  详情 回复 发表于 2019-11-23 13:57
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我明白了,你来就是为了操控栏目。那好,我退出。得罪不起,走总可以吧。 ...

我又不是版主,嘉宾而已;我发诗见,不像你专憋坏水捣鼓人事。
“操控”的帽子,你自己戴着吧,暖和。
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 楼主| 发表于 2019-11-23 14:02:33 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2019-11-23 13:55
我明白了,你来就是为了操控栏目。那好,我退出。得罪不起,走总可以吧。 ...

我读古人诗,妨碍你了???操控你了???
有种别跟着我话题转啊,哈哈,能么?有种别专整错得离谱的玩儿混淆视听呀~
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发表于 2019-11-23 14:04:55 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2019-11-23 14:13:44 | 显示全部楼层
博文 发表于 2019-11-23 14:04
一直玩这类小把戏,不觉得无聊吗?去你早上刚开的主帖里看看,几个人在转?  真是个诗人,你不会这般无聊 ...

那玩意说的,好像我们夫妻抢了他家房子、整得他流离失所似的,苦大仇深,什么鬼啊这是。

点评

一个诗国,容得下千千万万诗民。。林金建老兄,估计是近视眼?其实他没必要摹仿“四人帮"。。没必要客串王洪文,或张春桥或姚文元。。很逗趣的把戏,乐~  详情 回复 发表于 2019-11-23 14:29
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发表于 2019-11-23 14:29:20 | 显示全部楼层
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发表于 2019-11-23 16:23:20 | 显示全部楼层
图书府吏 发表于 2019-11-21 11:47
应作平声经过,看来古人也有不少误读书的。

除非古人对过字读音有误,如果平为经义,仄为错义,则此为经义。此读音字典有明确解答,【廣韻】【集韻】【韻會】【正韻】古禾切,音戈。【廣韻】經也。【正韻】經過之過,平聲。超過、過失之過,去聲。
这又不是我刚刚自作主张的,怎么听我的就无解了,听那个硬说过失的,把平声硬作仄声读,反说平仄都可的,会变得聪明?
这样攻击我的人,那里是来讨论的,分明是捣乱的嘛。真正的讨论,根本就不能评论人,只以事实为依据,就事论事,分清正误。这里有些人就是喜欢人身攻击,不是好事呀。
有人邀我回港网,因此我昨天到港网看了一下,发现现在港网那边在狠抓文明,我们应该抓紧精神文明的建设,否则有危机的。

点评

刚刚兄有发主帖的意愿,完全可以发主帖啊。。 理论版,无论(人事)如何组合,平静如水,一般是不现实的。能够做到尽量予诗与论上议,其实也是相当不容易了。  详情 回复 发表于 2019-11-23 17:54
刚刚已然是明白人。为反对而反对,大行人身攻击、不惜曲解事实,所谓无所不为,根本就不是论诗做学问的。职业捣蛋的鬼。 过 歌韻[/backcolor],平声 (guō):音戈。《广韵》经也。《书·禹贡》东过洛汭,北过洚  详情 回复 发表于 2019-11-23 16:55
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发表于 2019-11-23 16:53:23 | 显示全部楼层
文章(因)憎命(而)达,魑魅(能)喜人(由)过:赞语也。

点评

赞语也!  详情 回复 发表于 2019-11-23 16:57
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