乐仙韵语【杂谈】

云闲风静

声明：个人观点，骂街者莫进。

关于用韵的问题，论坛上争执不休，谩骂不止。总之无论哪一方，总要摆事实讲道理。在这里我就讲一讲应该用新韵的道理。

一，国家普及普通话，年轻人交流时几乎都使用普通话，电视广播中也使用普通话。用现代普通话和简体字创作文学是国家文化宣传的        基本政策。现代人写诗词也是文学创作的一种，故用韵要以普通话声音为准。
二，文学合时势而著，我们是现代人，我们不必学古人的声音而创作。
三，平水韵是宋人所创，唐人写出那么多的好诗，并不是按平水韵而写的。而宋代有许多韵书，只不过宋代离唐代时间不长，语言变化        较小，而编撰平水韵的作者充分的吸收了唐韵，这就形成了，以平水韵来检测唐诗，基本上是合韵的。
四，现在论坛上评诗，认真者少，大都偏重格律，这是不正常现象，自古流传下来的好诗中，有很多是出律的。

在目前的状况下，我赞成新旧韵双轨并用，毕竟从旧韵过渡到新韵需要相当长的时间。我以前也是用旧韵的，现在我基本上用新韵写诗，由于年龄原因，对新韵还不是很熟悉，一些入声字的归属还没有掌握彻底，有时习惯使然，将那些入声字还当作仄声使用。这只能在今后的写作中慢慢地克服了。

大眼怪

用韵其实也不存在什么争不争的，双方各有拥趸。各玩各的，相安无事。真正成天跳梁找不自在的也只是一小撮，比如花花。文章的好坏与用新旧韵没有什么关系，但用新韵者如果能了解旧韵会更好，因为流传下来这么多的经典需要用旧韵去欣赏、学习。

安铜川

押韵标准，至今没有定论。争去争来，没有意义。
诗写的好坏，与用什么韵，是否按格律去写，没有关系，或者说关系不大。

皖雉山

！！！

皖雉山

实事求是。赞！

皖雉山

萝卜青菜，各爱其爱。

皖雉山

各玩各的，相安无事。
何必异者相轻。

程溪钓叟

一，国家普及普通话，年轻人交流时几乎都使用普通话，电视广播中也使用普通话。用现代普通话和简体字创作文学是国家文化宣传的基本政策。现代人写诗词也是文学创作的一种，故用韵要以普通话声音为准。
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普通话是白话，而格律诗词是文言，文白莫混淆；关于普通话是当代白话语音而不是古代文言文语音，这一点拼音文字改革委员会的周有光是说得很明白的

二，文学合时势而著，我们是现代人，我们不必学古人的声音而创作。
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诗体甚多，可以不写格律诗词的

三，平水韵是宋人所创，唐人写出那么多的好诗，并不是按平水韵而写的。而宋代有许多韵书，只不过宋代离唐代时间不长，语言变化        较小，而编撰平水韵的作者充分的吸收了唐韵，这就形成了，以平水韵来检测唐诗，基本上是合韵的。
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还知道以平水韵来检测唐诗，基本上是合韵的，却为何不去继承

四，现在论坛上评诗，认真者少，大都偏重格律，这是不正常现象，自古流传下来的好诗中，有很多是出律的。
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离题


在目前的状况下，我赞成新旧韵双轨并用，毕竟从旧韵过渡到新韵需要相当长的时间。我以前也是用旧韵的，现在我基本上用新韵写诗，由于年龄原因，对新韵还不是很熟悉，一些入声字的归属还没有掌握彻底，有时习惯使然，将那些入声字还当作仄声使用。这只能在今后的写作中慢慢地克服了。
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很奇怪楼主为什么要舍近求远，不觉得很矛盾么


综上，所谓应该用新韵的道理均不成立

不过话说回来，喜不喜欢新韵都是你个人的事

小吉仙

现在的双轨制就很好嘛，喜欢什么韵就用什么韵。有些新韵诗读起来有些别扭，慢慢的就习惯了！

如观

可以使用新韵，但是如观主张必须严格分离。

平水韵的诗发表在“律诗绝句”中去，新韵的诗发表在“中华新韵”中去。

这样做的目的是便于后学者学习与掌握近体诗，以及便于后人研究当代近体诗。

韵制混乱必会相互影响，导致出韵的诗，新旧混韵的诗增多，因此实行严格的分离是有必要的。

另外如观需要指出的是：现行的所谓“新韵”、“通韵”均与新华字典所展示的一韵母一韵不符，并且新华字典里的字是以拉丁字母排序的，“国际化”特征明显，缺乏民族自信。这些问题都有待最后确定。

所以，在上述问题未解决的前提下，盲目用新韵写诗会在历史上给后人的诗韵研究带来麻烦。

“快乐”是不是有前提的？是不是可以不考虑文化传承？可以不考虑公众利益？希望一些诗友下来思考。

金筑子

讲平仄的诗是以平上去入四声划分的。平上去入发音以《切韵》为准。《切韵》四声含全国方言。现在的普通话只是北方一个方言，它的四声不能用来定平仄写产生于唐代的格律诗。所谓双轨制不过是几个改革老干的无知发明！

扫地僧

程溪钓叟 发表于 2019-8-13 07:56
一，国家普及普通话，年轻人交流时几乎都使用普通话，电视广播中也使用普通话。用现代普通话和简体字创作文 ...

程溪钓叟兄，跟无知的人谈很辛苦，跟半桶水的人谈更辛苦。

佩服兄不厌其烦，我是回一个字都感觉多余。

问好兄台！

北山钓者

扫地僧 发表于 2019-8-13 12:39
程溪钓叟兄，跟无知的人谈很辛苦，跟半桶水的人谈更辛苦。

佩服兄不厌其烦，我是回一个字都感觉多余。

请来点建设性，正能量意见，理论版不欢迎这种倒脏水性意见。

老姜

北山钓者 发表于 2019-8-13 13:00
请来点建设性，正能量意见，理论版不欢迎这种倒脏水性意见。

1）
寒江雪柳日新晴，
玉树琼花满目春。
历尽天华成此景，
人间万事出艰辛。

简评：晴出韵。庚、真不邻韵也。
　
2）
又是神州草木春，
同商国计聚京城。
满堂共话中兴事，
万语千言赤子情。

简评：春出韵。真、庚不邻韵也。

3）
万泉气象新，
水阔晚风纯。
四海群贤聚，
博鳌更喜人。

简评：首句、尾句都犯孤平，且全诗有老干体味也。

4）
朝辞华夏彩云间，
万里南美十日还。
隔岸风声狂带雨，
青松傲骨定如山。

简评：有抄袭李白诗之嫌也。


5）登黄山偶感

遥望天都倚客松，
莲花始信两飞峰。
且持梦笔书奇景，
日破云波万里红。

简评：红出韵。


6）五律·戊子暮春武夷感怀

九曲落瑶池，天游著武夷。
流光凝玉女，翠色染笙诗。
万崮云追动，群舟风逐移。
渔歌听唱远，坐爱晚山枝。

简评：犯四平头病也。

7）七律·园竹

小园静静碧湖边， 阅尽沧桑数百年。
夏响青篁冬悦雪， 昼巡红镜夜观天。
民生最念狂风后， 世事常思细雨前。
把卷南窗桑梓月， 鞠躬尽瘁为苍黔。



简评：黔出韵，桑、尽重字也。



====这种帖有建设性，正能量意见？

云闲风静

扫地僧 发表于 2019-8-13 12:39
程溪钓叟兄，跟无知的人谈很辛苦，跟半桶水的人谈更辛苦。

佩服兄不厌其烦，我是回一个字都感觉多余。

谢谢首版抬举，我不过一滴水而已。

针叶林

关于用韵的问题，论坛上争执不休，谩骂不止。
------楼主是明知故犯也。。。

程溪钓叟

扫地僧 发表于 2019-8-13 12:39
程溪钓叟兄，跟无知的人谈很辛苦，跟半桶水的人谈更辛苦。

佩服兄不厌其烦，我是回一个字都感觉多余。

程溪钓叟

针叶林 发表于 2019-8-13 16:40
关于用韵的问题，论坛上争执不休，谩骂不止。
------楼主是明知故犯也。。。 ...

无论其观点的对错，最起码比吟者之流的借倡新之名而行贬古之实在态度上就可取得多

程溪钓叟

北山钓者 发表于 2019-8-13 13:00
请来点建设性，正能量意见，理论版不欢迎这种倒脏水性意见。

在倡新这个问题上记得之前我也零星地说到了一些新韵的优势，一是易学，二是易普及，三是学会了新韵转而为古韵的人不少，客观上也对传承古典诗词文化起到了一定的积极意义，四是异地人士在吟诵上的交流显得便利，当然新韵格律与唐宋格律而言是一种新的诗体也是应该说清楚的。
楼主没有走倡新贬古的老路这点是值得肯定的，但在为什么要倡新上似乎还没有找到切入点。
实话说我也在带着一个老干诗词班，虽然干的都是很基础的工作，但从实践中也有一些个人感触，以我地古音遗存程度相当高的地方来说，中老年人接受古韵比较快也少走了些弯路，但对外地中老年及青少年而言相对却困难得多，反而是新韵较易上手也是事实，在押韵问题上个人从不向学新韵的人推广什么诗韵新编、中华新韵、中华通韵这些劳杂子，直接以押韵的基本原理简介以达韵音最谐为宗旨

如观

程溪钓叟 发表于 2019-8-13 23:18
在倡新这个问题上记得之前我也零星地说到了一些新韵的优势，一是易学，二是易普及，三是学会了新韵转而为 ...

新韵就按普通话韵押韵即可，具体地说就是以汉语拼音的韵母排序分韵部即可。根本没有必要画蛇添足地编什么《中华新韵》、《中华通韵》。

这两部韵书如观预言其下场必会与《洪武正韵》一样，难以推广。几十年后、上百年后我们可以观察，验证这句话说得对不对。

普通话韵写的诗可称“中华新诗”，守不守格律让那些人自己去定。普通话四声的抑扬顿挫已经弱化，因此守不守格律意义都不大。

作为一种写诗的简化入门诗体可以实行。

近体诗还是仍用平水韵写，两者互不干涉。目的是把喜欢新韵的人士剥离，保持有志于用平水韵创作近体诗的人员的纯洁性。

程溪钓叟

如观 发表于 2019-8-13 23:52
新韵就按普通话韵押韵即可，具体地说就是以汉语拼音的韵母排序分韵部即可。根本没有必要划蛇添足地编什么 ...

以普通话写的诗也同样要遵守所有的格律规则，这也是先引初学者兴趣和渐入格律诗门的一条途径，古音古韵于今之大部分地区和青、少年而言可谓渐行渐远，先易后难吧
在传承上赞同新旧韵驳离，新韵毕竟先天不足而无法传承唐宋格律

云闲风静

这里一并谢谢各位朋友来访留言，顺祝朋友们天天快乐！

毋庸置疑，中华新韵已然确立，上了百度词条，这也是当代诗词界大佬们确立的。已经有一大批诗友运用新韵来创作诗词了，其中不乏精品。
新韵是根据普通话语音来确定的，也可以说是现代白话。说到白话，不由得使人联想到白话运动。想到胡适先生，先生在推广白话过程中，遇到过不少非议，有时被逼问得不知如何作答的尴尬境地。尽管如此，在一大批有识之士的强力推动下，白话最终战胜了文言，如果说诗词是文言，如此类推，诗词也应该白话，应该用白话声韵。
请朋友们仔细思索这样的问题，唐代文言文离现代白话文很远，而唐诗的语言却与现代白话很近！！！
我曾经与一位用平水韵作诗的朋友交谈过，他说他学诗的时候，老师交的是平水韵，多年的创作已经习惯了，他也认为平水韵的某些韵部已经与现代脱节了，他作诗时尽量避免。他还说了一句耐人寻味的话，“用家乡的方言来读平水韵，也是合韵的”。不独有偶，我在听一位名家讲座时，他也主张用他们的方言来读平水韵诗。呵呵，全国有多少个方言区域，都用自己的方言作诗，那不是乱套了。

总之，新韵取代平水韵是早晚的事，二十年，五十年甚至更久。

程溪钓叟

云闲风静 发表于 2019-8-14 09:18
这里一并谢谢各位朋友来访留言，顺祝朋友们天天快乐！

毋庸置疑，中华新韵已然确立，上了百度词条，这也是 ...

你不仅太浅而且太混乱，多的也真不想说了，直怀疑是吟者的马甲

云闲风静

说明：本人真实姓名：孙根超，开始在中华诗词论坛上的网名叫孙根超天天快乐，后来在不同论坛上有不同的网名，但从来未使用过马甲。

针叶林

程溪钓叟 发表于 2019-8-13 19:09
无论其观点的对错，最起码比吟者之流的借倡新之名而行贬古之实在态度上就可取得多 ...

吟者不入流。白眼都不值得转过去~

云闲风静

在众多诗词界的仁人志士的推动下，传统诗词终于走进了中央电视台，中国诗词大会已经开了四季。
请朋友们想象一下：在中国诗词大会上，如果有一位孔乙己似的诗人，穿着长衫，用唐音或者宋音摇头晃脑地诵读着古典诗词，那收视率一定会更高吧！？

云闲风静

传承不等于恪守和死守。传承是一个过程，是一个完善和创新的过程。比如太极拳，古代初创的太极拳与现代各派的太极拳在套路上已经发生了很大的变化，但以柔克刚的精神始终未变，它永远属于中国的传统武术。

打铁佬

程溪钓叟 发表于 2019-8-13 23:18
在倡新这个问题上记得之前我也零星地说到了一些新韵的优势，一是易学，二是易普及，三是学会了新韵转而为 ...

直接以押韵的基本原理简介以达韵音最谐为宗旨:这个好。学习。

打铁佬

云闲风静 发表于 2019-8-22 16:20
传承不等于恪守和死守。传承是一个过程，是一个完善和创新的过程。比如太极拳，古代初创的太极拳与现代各派 ...

新韵阴平、去声没问题，那个阳平和上声怎么处理呢？

云闲风静

打铁佬 发表于 2019-8-22 18:46
新韵阴平、去声没问题，那个阳平和上声怎么处理呢？

谢谢先生光临，先生所提的问题，我肯定没有使你满意的回答，就我个人而言，我赞成目前新韵里的规定，阳平为平，上声为仄。我写的诗就以此为标准。
目前的新韵还没有完善，处在试用阶段，有待改进。